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Vie Dic 18 2015, 11:25
Laura81 escribió:Bendita medicación, después de unos días de apagón vuelve la energía, el poder ver las cosas con mas tranquilidad, serenidad, seguridad y alegría. Desde este punto es más fácil solucionar.

¿Te dan energía los medicamentos?
Laura81
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Vie Dic 18 2015, 11:33
La estabilidad que me dan, la retirada de síntomas es lo que me devuelve la energía, puedo volver a disfrutar y ver las cosas con mas claridad.

O me estoy auto engañando?
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Willy
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Vie Dic 18 2015, 11:40
Cuando se disipa la niebla mental se ven las cosas claras.
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Vie Dic 18 2015, 11:45
Por otro lado medicarte te da la sensación de no ser autosuficiente, pero bueno....no podía seguir de esa manera

Tengo que aceptarlo, de momento no soy capaz, algún día....
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Vie Dic 18 2015, 11:51
Laura81 escribió:La estabilidad que me dan, la retirada de síntomas es lo que me devuelve la energía, puedo volver a disfrutar y ver las cosas con mas claridad


A mi nunca me ha sucedido eso  Laughing

Pero yo soy estoy configurado en sentido antihorario, así que... me toca vivir tragándome la desesperación.
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Willy
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Vie Dic 18 2015, 11:58
Cuesta aceptar que dependes de un medicamento.
La cosa está en usar la medicación para eliminar el ruido mental y desde ahí aprender el mecanismo para mantener la mente clara y no dejar entrar ruido.
Y una vez aprendido el mecanismo, ir automatizándolo, interiorizándolo y dejando la medicación poco a poco.
Es una sugerencia basada en mi experiencia personal, no soy un experto.
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Vie Dic 18 2015, 12:03
Muchas gracias Willy, estoy de acuerdo, tengo que ver, aunque me cueste, a la medicación como una aliada. De todas formas, cuando parte de la ansiedad tiene como causa algo externo y aunque se intente es difícil modificar....Por eso comentaba lo de la hipersensibilidad, soy consciente de ser una persona altamente sensible, lo que para mi es una causa externa grave otro podría pasar por encima sin problemas y a mi me afecta en todos los sentidos.
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Willy
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Vie Dic 18 2015, 12:09
A qué te refieres con que la causa es algo externo? No lo es siempre?
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Vie Dic 18 2015, 12:11
causa externa me refiero a algo que no depende de ti sino de los demás, y causas internas a lo que viene de uno mismo.
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Vie Dic 18 2015, 12:13
Laura81, que medicación tienes? te dan energía, ves las cosas con más claridad... Pásame la receta.
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Vie Dic 18 2015, 12:15
Abilify (antipsicótico) y alprazolam (ansiedad), los primeros días de tomarla me dejan muy cansada, luego voy a mejor
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Vie Dic 18 2015, 12:16
Truman207 escribió:Laura81, que medicación tienes? te dan energía, ves las cosas con más claridad...   Pásame la receta.

Ya, yo me he quedado flipando porque a mi me sienta todo, pero todo, fatal, horriblemente fatal.

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Vie Dic 18 2015, 15:35
Officinalis escribió:
Truman207 escribió:Laura81, que medicación tienes? te dan energía, ves las cosas con más claridad...   Pásame la receta.

Ya, yo me he quedado flipando porque a mi me sienta todo, pero todo, fatal, horriblemente fatal.


Los síntomas que tenía me quitaban mucha energía, todo el día con nauseas por ejemplo, hasta el punto de llegar a vomitar, tener que desactivar mis delirios...al tomar la medicación esos síntomas han desaparecido, aunque sea un yo diferente, un yo modificado, un yo alterado por esas sustancias, tengo más energía que con esos síntomas, sobretodo mas tranquilidad.
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Vie Dic 18 2015, 15:46
Yo ahora no funciono bien, pero la medicación a mi me dejaba peor. No me quitaba nada de lo que me perturbaba y además me añadía más problemas.

También estuve tomando Abilify, me daba crisis de llanto y desesperación espontáneos por la noche y me impedía identificar las emociones porque me "atontaba", además de que me costaba controlarme por esto mismo. No podía razonar mis cosas cuando tomaba antipsicóticos.

Cuando dejé de tomarlos por esto, me dijieron que tendría un brote psicótico tarde o temprano.

No estoy bien, mi existencia es un martirio, pero logro estudiar y trabajar (cosa que no podía medicándome). Es curioso que a algunos les ayude y a otros los deje peor.
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Vie Dic 18 2015, 15:55
Me ayuda hoy, que me he levantado con energía positiva, sobretodo al ver que no vomitaba lo que había desayunado, veremos si me sigue ayudando y por cuantos días Smile

Yo tambien me siento "atontada" a veces con la medicación, pero....ahora mismo después de un mes con síntomas muy fuertes de ansiedad he tenido que elegir, necesitaba descansar



A veces me sienta bien, otras fatal, a veces la medicación me hace reir otras me hace llorar y por supuesto me gustaría perderla de vista para siempre
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Vie Dic 18 2015, 16:06
Laura81 escribió:Me ayuda hoy, que me he levantado con energía positiva, sobretodo al ver que no vomitaba lo que había desayunado, veremos si me sigue ayudando y por cuantos días Smile

Estuve todo el verano justo con eso mismo, era una putada porque tenía que ir a trabajar a las 7:00 y no tenía descanso hasta las 12:00. De vez en cuando echo mano de un poco de vodka o aguardiente, o infusiones por la noche.

Probé un par de ansiolíticos, pero no me calmaban la ansiedad o angustia, sólo me dejaban plof o me daban sueño.
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Vie Dic 18 2015, 17:37
Offi, ahora si que lo has arreglado con el vodka y el aguardiente Happy Happy

Laura81, es tu yo drogado, atontado, no lo adornes, y por favor habla con tu especialista de las consecuencias a largo plazo de tomar , antipsicóticos, ansiolíticos etc,etc, te lo dice una que tomo tratamientos para matar a un elefante Smile
cuidaos por favor, los años pasan muy rápido, y eso es lo que quereis, estar de tratamiento, en tratamiento, de psiquiatra en psiquiatra? Os ayudan, os sentis mejor, andando de pastilla en pastilla, de psiquiatra en psiquiatra?
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Vie Dic 18 2015, 18:38
Truman207 escribió:Offi, ahora si que lo has arreglado con el vodka y el aguardiente Happy Happy

El alcoholismo es bueno.
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Vie Dic 18 2015, 19:05
vibrate
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Vie Dic 18 2015, 20:07
Truman207 escribió:vibrate

Reduces la neurogenesis, te vuelves lento y más tonto y los tontos son felices, ¿No?
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Vie Dic 18 2015, 21:07
Truman207 escribió:
cuidaos por favor, los años pasan muy rápido, y eso es lo que quereis, estar de tratamiento, en tratamiento, de psiquiatra en psiquiatra? Os ayudan, os sentis mejor, andando de pastilla en pastilla, de psiquiatra en psiquiatra?

Es curioso que una enfermedad mental no sea tratada como lo que es, una enfermedad. Cuando alguien tiene la desgracia de estar enfermo, va al médico especialista que corresponda y éste le receta un tratamiento, pero si es enfermedad mental.... ya tenemos nuestros reparos.

También parece que no se acepta que ciertas enfermedades mentales son crónicas. Eso significa tener el tratamiento durante un periodo largo de tiempo. Además hay que dar con el tratamiento correcto y hay que darle tiempo al tratamiento para que funcione. La buena comunicación con el psiquiatra es la que puede reducir los tiempos. La busqueda de información por internet lo único que puede hacer es marear al paciente.

Por otro lado la psiquiatría y la psicología no son "ciencias duras", lamentablemente tienen mucho que evolucionar, pero no se puede negar que la evolución de los últimos 20 años en cuanto al tratamiento medicamentoso ha sido muy grande.

No consigo entender algunas cosas:
1-¿Cómo se pueden dar consejos, especialmente en contra de la recomendación de los profesionales implicados?
2- ¿Qué diferencia hay entre un trastorno metal y cualquier otra enfermedad crónica?¿En un foro de diabéticos a alguien se le ocurre decir algo en contra de la medicación?¿Y en un foro de oncología?¿En un foro de diálisis? (y mira que esos tratamientos son putos)
3- ¿Porque se suele terminar dando "los consejos de la abuela" como mejor solución que una medicación científicamente comprobada?
4- ¿Es un objetivo importante la desinformación por saturación de informaciones contradictorias?
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Vie Dic 18 2015, 22:16
Albedrío a ti te gusta mucho este tema medicamentoso, no? y tu debate se repite demasiado, los consejos de la abuela, ir en contra de los profesionales, enfermedades mentales que no se quieren aceptar, medicacion cientificamente comprobada...
Me recuerdas un poco a mi madre, ella tambien piensa como tu, tiene fe ciega en los profesionales, y en las pastillas, lo siento pero no es mi caso, ni creo en unos ni mucho menos en las otras, por cierto, tu has tomado antipsicóticos alguna vez? eres psiquiatra, psicólogo o derivado?

Y lo de la medicacion cientificamente comprobada, permiteme que lo dude, cuando los propios profesionales se empiecen a aclarar entre ellos, yo me empezare a volver un poco creyente, Happy


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Vie Dic 18 2015, 22:40
La famosa hipótesis de desequilibrio químico del cerebro, en lo que se basa que se receten tantísimos fármacos y "para toda la vida", es sólo eso, una hipótesis.

No, no es ciencia comprobada. Las supuestas enfermedades no son enferemdades comprobadas, ni siquiera se sabe si realmente son enfermedades.

A ti te hacen pruebas para ver si tienes diabetes, cáncer, neumonía u otras condiciones, no hay prueba que demuestre que hay algo "Malo" en el cuerpo (y cabeza) de alguien diagnosticado con una enfermedad mental.

La efectividad de los antipsicóticos en el tratamiento de la esquizofrenia a largo plazo no está comprobada, es más, las personas que NO toman antipsicóticos tienden a recuperarse más después de 20 años que las que los toman. No encuentro este artículo en concreto, pero he encontrado uno similar:

"Among the patients for whom drug treatment was delayed, about one-third actually ended up recovering without needing to take medication at all, and longer-term, their outcomes tended to be superior to those patients who were treated with drugs immediately."

http://digest.bps.org.uk/2009/03/treating-schizophrenia-without-drugs.html


Como los antidepresivos podrían, a largo plazo, en realidad volver a la depresión crónica:

http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2012.00117/full

Y de blog style para quienes gusten de blog style:
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/psychiatric-drugs-harm-than-good-ssri-antidepressants-benzodiazepines


Se les ha ido de las manos los medicamentos, incluso dándoselos a mansalva a niños SIN SABER LOS EFECTOS A LARGO PLAZO NI LOS QUE TENDRÁN SOBRE EL DESARROLLO. No estoy en contra de los fármacos (en especial su uso en caso de emergencias o por cortos plazos), estoy en contra de su uso abusivo, de querer justificar las cosas con lo que no son. Tampoco estoy en contra de todos los diagnósticos, ni digo que no pueda haber un problema limitado exclusivamente al cerebro, pero son una minoría.

http://www.ted.com/talks/eleanor_longden_the_voices_in_my_head?language=es



http://www.revoluciondelirante.com/


Te sorprendería saber la cantidad de profesionales que no están deacuerdo con esa hermosísima hipótesis (en especial psicólogos, pero no suelen mojarse en el tema porque no son médicos). Si todo es un desequilibrio químico, tu ansiedad y depresión se cura a base de pastillazos, nada de aprender mejores técnicas para manejar tu vida y los problemas que puedan surgir en ella. Así tienes a gente yendo a un psiquiatra una vez cada 3 meses por 15 minutos y tomándose una pastilla que le baja su "umbral" de dolor emocional pero con exactamente el mismo problema de base

O médicos de cabecera recetando benzodiacepinas para todo aquel que le cueste dormirse, en vez de indagar un poco en ver si algo de la vida de la persona puede estar haciendo que duerma mal (tomar siestas muy largas, hacer poco ejercicio, mala alimentación, exceso de café, ...).

Sin contar la de gente con problemas hormonales o neurológicos que pueden causar síntomas psiquiátricos que están tomando psicotrópicos porque o bien le diagnostican el problema después de haberlos comenzado a tomar (y no todos los dejan o pueden dejar) o bien ni siquiera están diagnosticados. Por ejemplo, la gente con hipotiroidismo o hipercortisolemia puede tener depresión, depresión que desaparece cuando el problema hormonal es tratado, pero claro, si te dan un antidepresivo y esperan a ver que funcione mal para hacerte un chequeo de tu sistema endocrino, cuando te tratan la alteración hormonal ya llevas meses tomando antidepresivos que ni siquiera eran necesarios.

¿No te sorprende que hayan más niños con TDAH (Otra afección de la química del cerebro) entre niños adoptados que los que viven con su familia biológica? Tendrán malos genes, su conducta impulsiva no puede deberse a la falta de regulación emocional que sufren por no haber tenido una figura segura o haberla perdido. ¿No te sorprende que entre la gente con enfermedades mentales haya una cantidad horrorosamente alta que han sufrido acoso escolar, malostratos o abusos? Ah, pero no, está todo en su genética, es un desequilibrio químico puramente intrínseco. Biológico.

¿Acaso se nos olvida como niños SD son mal diagnosticados y medicados para TDAH porque se aburren en clase y acaban distrayéndose o siendo conflictivos?


Se han presentado a los fármacos como una solución idílica a los problemas, y se ha adaptado la enfermedad mental al fármaco (=alteración de la química cerebral, porque el fármaco la modifica), no al revés. Es como si yo digo que el dolor de cabeza está causado por una falta de ibuprofeno en sangre porque tomar ibuprofeno te lo quita (el dolor).

Sí, así ha salido la hipotesis, no veas que chulada. Se vio que la gente con depresión respondía a ellos, se vio que la falta de serotonina conduce a la depresión, y se sacaron conclusiones de ello. Qué te den una patada en la rodilla causa dolor, y hacerse un esguince, y hacerse una fractura, y tener un derrame del líquido articular, y la artirtis, etc.

Lo más curioso es que con el tiempo, al analizar cerebros de personas muertas con depresión (no puedes "medir" la cantidad de neurotrasmisores en los vivos), se vio que algunos tenían totalmente el contrario: demasiada serotonina.

¿Y sabes qué? Los antipsicóticos normalmente actúan "reduciendo" la dopamina, porque la dopamina se encuentra alta en la gente psicótica... y en los superdotados. ¿Sabes cómo también los llaman? Sedantes.

Obviamente no vas a montarte una historia paranoica delirante si se te caen las babas, tu cerebro deja de funcionar. ¿Tienes el ordenador con problemas, no te va el Word? Apágalo, así no verás que no te funciona. ¿Para qué arreglarlo? ¿No es lo mismo acaso?


Afortunadamente hay profesionales que no siguen al pie de la letra el modelo biológico de la psiquiatría y tienen un poco de sentido común, un poco de humanidad.

Yo sólo recomiendo hacer caso a tu médico, como a tu fontanero, si entiende el problema que tienes, si lo comprende, si te escucha y si pacta contigo una solución que tenga en cuenta tu estilo de vida, tu forma de existir y sentir el mundo. (Aplicable para cualquier profesional).

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Vie Dic 18 2015, 23:48
Vamos a ver, yo no defiendo ni el tomar medicamentos ni lo contrario, si no estaría cayendo en lo mismo que critico. Intentaré explicarme.

Partiendo de que no tenemos el don de la onisciencia (de momento), y de que hay mucha información circulando (especialmente por internet) y de que todo el mundo tiene una buena solución para tu problema... ¿de que nos fiamos?

Estoy convencido de que la masificación de informaciones contradictorias produce desinformación, así que vuelvo a preguntar ¿de qué nos fiamos?

En mi caso defiendo fiarse de un profesional con experiencia que conoce el caso en concreto en primer lugar, después de un profesional con experiencia, después de un profesional.... hasta llegar a lo que se dice en un foro de internet en los últimos puestos, sólo por delante de lo que se dice un adivino y de lo que dice un adivino en un foro de internet de exoterismo.

Por otro lado, ¿no os extraña, que siendo eso lo que dice cualquier persona con responsabilidad en salud pública, sea lo que menos se defiende en los diferentes foros de internet?  

Sobre si los medicamentos están comprobados científicamente, supongo que se puede discutir dependiendo de lo que entendamos como ciencia. En estos temas no hay verdades absolutas, hay contradicciones... eso es lo científico, lo otro es lo que tu llamas fe ciega.

Por cierto, ni soy psiquiatra, ni psicólogo, pero he visto a gente funcionando con medicación y dejando de hacerlo cuando no la toma. Todos los medicamentos tienen efectos secundarios; todas las pegas que se ponen a los medicamentos psiquiátricos se pueden poner con cualquier otro medicamento (como afectará al desarrollo, efectos a largo plazo...). Aquí entra en juego un equilibrio entre riesgo - beneficio.

Meterse en debates tecnicos sobre el funcionamiento de los medicamentos escapa a nuestra capacidad (supongo que ninguno aquí investigamos esas cosas). Hay una cosa que se llama sesgo de confirmación, que significa que nos quedamos con aquella información que confirma lo que pensamos, cuando no buscamos directamente esa información que confirme nuestro pensamiento inicial. ¿De que nos fiamos?

Por mi parte, he encontrado esto, que también adolece del sego de confirmación que antes mencionaba. No os fieis de lo que digo, pero ¿de que os fiáis?

http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0717-92272011000100009&script=sci_arttext&tlng=pt
http://revistas.um.es/eglobal/article/view/475/0
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Sáb Dic 19 2015, 00:07
No, no todas las pegas que se les ponen a los medicamentos psiquiátricos se pueden poner a cualquier otro medicamento ni con la misma intensidad. Es más, es precisamente uno de los problemas que tiene, fármacos de efectividad dudosa, algunos con efectividad superior al placebo no significativa, con numerosos efectos secundarios graves. No es como la paranoia de que el VIH es una invención y que en realidad los anti-retrovirales son los que te enferman. ¿Y cómo lo sé si hay información en ambas direcciones? Por la calidad de la información que aportan.

¿Por qué tiene tan poca adherencia el tratamiento? ¿Porque los toman los locos, es consecuencia de la misma locura? ¿Ah, y por qué el loco no se salta el tratamiento para la hipertensión, entonces, pero sí para la psicosis?

También hay gente que defiende la homeopatía y aporta información sobre su validez ¿Significa eso que no tenemos suficiente información para juzgar si la homeopatía es válida o no? Puede que si no sepas qué es la homeopatía te parezca que no se puede decir si funciona o no porque hay gente afirmando lo uno y otra gente afirmando lo otro, pero en cuanto entiendes qué es la homeopatía te das cuenta de que es imposible que funcione.

Cuanto más sé de mi campo, más aberrante me resulta que se utilicen tantísimo. Y sí, ahora me refiero a de "detalles técnicos sobre su funcionamiento".

Es normal que dejes de funcionar al dejar de tomar un medicamento que produce adicción, se llama mono. Un alcoholico deja de beber y mira las siguientes semanas cómo las pasa; hay abogados que se toman vacaciones cuando intentar dejar el tabaco.

¿Significa eso que el alcohol y tabaco son buenos?


Ninguno de los dos artículos que has puesto aportan datos sobre las recaidas, nuevos ingresos y demás a largo plazo de aquellos que toman fármacos frente a los que no lo hacen. Simplemente se nombra y se repite lo mismo una y otra y otra y otra vez sin justificarlo; antipsicóticos siempre y de forma continuada para la psicosis, antidepresivo de preferencia ISRS, fluoxetina para menores de edad, ... y se compara un fármaco con otro, se compara a corto plazo... ¿Pero quién da datos sobre la enfermedad a largo plazo? ¿Quién? Nadie.

Es casi un axioma, no, ES UN AXIOMA.

Si quieres discutir tu postura tipo agnóstica y no va en concreto sobre este tema, sino generalizado a cualquiera sobre consejos en internet... ¿Por qué no abres otro tema a parte?
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