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Soledad e incomprension

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oh-là-là!
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Soledad e incomprension - Página 7 Empty Re: Soledad e incomprension

Lun Oct 14 2013, 18:43
Gracias por el supermensaje explicativo Smile

La susceptibilidad puede afectar también positivamente: este mensaje es susceptible de ser leído, que es lo que yo quiero y me gustaría, por lo tanto ahí su uso es positivo. Aunque esta acepción no se puede utilizar en personas como bien apuntabas.

Cuando hablas de espacio de susceptibilidad, es fácil confundirlo con la sensibilidad. En qué sentido difieren la susceptibilidad (soy susceptible) con la sensibilidad (soy sensible)? En mi anterior mensaje decía que la susceptibilidad (para mí) es más una opción que algo innato. La sensibilidad sería lo innato, y la susceptibilidad una disfunción (o dismanejo (me encanta inventarme palabras)) de dicha sensibilidad. La afectación en este caso, sería una consecuencia (o una manifestación como has dicho tú) de la susceptibilidad, la cual procede a su vez de una sensibilidad mal dirigida. Sigo sin ver la neutralidad de los conceptos susceptibilidad y afectación... para mí son malos XD Creo que me ocurre esto porque los conceptos en sí mismos (conceptos metafísicos si se quiere) cuando se aplican a personas (y esto es clave) a mí personalmente no me dicen nada. Yo es que soy muy práctica Cool De esa manera, que un concepto sea neutro no me ayuda a entender los procesos cognitivos y demás cháchara que tengo en la cabeza, necesito que las palabras sean clasificables según su aplicación práctica. Para mi los conceptos neutros no comunican nada y no son aplicables de manera práctica a nada, necesito combinarlos en forma de sintaxis para que tengan algún sentido para mí. Smile
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Soledad e incomprension - Página 7 Empty Re: Soledad e incomprension

Lun Oct 14 2013, 19:42
oh-là-là! escribió:Gracias por el supermensaje explicativo Smile

La susceptibilidad puede afectar también positivamente: este mensaje es susceptible de ser leído, que es lo que yo quiero y me gustaría, por lo tanto ahí su uso es positivo. Aunque esta acepción no se puede utilizar en personas como bien apuntabas.
Ahí estás indicando el carácter susceptible del mensaje, no tuyo... Cuidado con salirse del marco Smile



Cuando hablas de espacio de susceptibilidad, es fácil confundirlo con la sensibilidad. En qué sentido difieren la susceptibilidad (soy susceptible) con la sensibilidad (soy sensible)?
Claro, se confunde porque la palabra "sensibilidad" asociada a las personas también suele entenderse como "afectabilidad", su aspecto emocional. El aspecto cognitivo, la "distinguibilidad", no suele tenerse en cuenta.

De hecho, cuando se afirma que los SD son hipersensibles lo que en realidad hay que entender es que son hiperafectables.


En mi anterior mensaje decía que la susceptibilidad (para mí) es más una opción que algo innato. La sensibilidad sería lo innato, y la susceptibilidad una disfunción (o dismanejo (me encanta inventarme palabras)) de dicha sensibilidad. La afectación en este caso, sería una consecuencia (o una manifestación como has dicho tú) de la susceptibilidad, la cual procede a su vez de una sensibilidad mal dirigida.
Una sensibilidad mal dirigida puede llevarnos al terreno de la sensiblería, vía aumento del nivel de susceptibilidad ante casi cualquier estímulo.

La diferencia que encuentro entre el sentido estrecho de susceptible y de sensible es que el primero se predispone a ser afectado mientras que el segundo no actúa para predisponerse. Una deficiente cognición de determinados estímulos genera una fuerte susceptibilidad. Tal vez vayas por ahí.


Sigo sin ver la neutralidad de los conceptos susceptibilidad y afectación... para mí son malos XD Creo que me ocurre esto porque los conceptos en sí mismos (conceptos metafísicos si se quiere) cuando se aplican a personas (y esto es clave) a mí personalmente no me dicen nada. Yo es que soy muy práctica Cool De esa manera, que un concepto sea neutro no me ayuda a entender los procesos cognitivos y demás cháchara que tengo en la cabeza, necesito que las palabras sean clasificables según su aplicación práctica. Para mi los conceptos neutros no comunican nada y no son aplicables de manera práctica a nada, necesito combinarlos en forma de sintaxis para que tengan algún sentido para mí. Smile
Theoría y praxis se codeterminan y nutren mutuamente. Son como la cabeza y el cuerpo del pollo. Si le cortas una parte, la otra no funciona Smile
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Lun Oct 14 2013, 20:08
Qué poco me gustan a mí los marcos... pero tienes razón Smile el mensaje es susceptible, no lo que yo quiera hacer de él. El mensaje es neutrosusceptible 👅 

Estoy de acuerdo con lo que dices sobre la sensiblería. Aunque yo la considero más una cualidad externa, es decir, la sensiblería existe para llamar la atención, para dar salida a algo que nos afecta pero que no es lo que estamos expresando mediante el acto propiamente "sensiblero". (Esto lo hacemos mucho las mujeres LOL).

Resumen (para mi misma también, no te creas): la sensibilidad es la cualidad innata, de la cual sobreviviene la susceptibilidad que provoca una afectación. La afectación mal dirigida nos llevaría a la sensiblería. Ah, ya sé, la susceptibilidad es la causa y la afectación la consecuencia Cool Si eliminas la susceptibilidad o la reduces estás reduciendo la afectación, aunque tu sensibilidad sigue intacta (pero tu vida es más "placentera")
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Lun Oct 14 2013, 20:22
Sigo pensando... según lo que acabo de decir no sería correcto otorgar a los superdotados la característica de hiperafectabilidad, puesto que la afectabilidad es maleable, se puede aprender a no ser afectado por la susceptibilidad, de la misma forma que, subiendo un nivel, se puede aprender a controlar la susceptibilidad a través de la cognición... en tal caso sería correcto decir que los superdotados son hipersensibles, puesto que la sensibilidad es la única cualidad innata que podemos tener en común todos los superdotados, indistintamente de nuestra trayectoria vital, de nuestro aprendizaje, etc.
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Lun Oct 14 2013, 23:54
sensibilidad.
(Del lat. sensibilĭtas, -ātis).

1. f. Facultad de sentir, propia de los seres animados.
2. f. Propensión natural del hombre a dejarse llevar de los afectos de compasión, humanidad y ternura.
3. f. Cualidad de las cosas sensibles.
4. f. Grado o medida de la eficacia de ciertos aparatos científicos, ópticos, etc.
5. f. Capacidad de respuesta a muy pequeñas excitaciones, estímulos o causas.

susceptible.
(Del lat. susceptibĭlis).

1. adj. Capaz de recibir modificación o impresión.
2. adj. Quisquilloso, picajoso.

Según la RAE.

Es curioso que la acción (respuesta) esté relacionada con la sensibilidad, y la inacción (recibir) con la susceptibilidad.
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Mar Oct 15 2013, 09:39
Para enfocar mejor el asunto, nada mejor que una sencilla frase que sirva de guía para entender de un golpe el proceso propuesto.

Respecto a las personas:

La apertura de conciencia provoca que seas susceptible de ser afectado

A mayor apertura, mayor susceptibilidad y mayor probabilidad de ser afectado.

La apertura es la acción de la consciencia y su resultado (pasivo) es la capacidad para recibir impresiones/afectaciones.

Esto implica que nosotros sólo podemos gestionar con responsabilidad plena el aspecto activo de ese proceso. Podemos regular la apertura de conciencia, no la susceptibilidad ni la afectación, que son solo sus consecuencias necesarias. Esa sería una gestión preventiva, que va a la raíz y no se va a los síntomas.

Imaginemos que estamos en una habitación con las ventanas y la puerta abiertas, y comienza a pasar una fuerte corriente de aire. Esa situación (habitación abierta + aire) nos hace susceptibles de sentir frío. En ese escenario, ¿qué es lo que podemos hacer? ¿Gestionar nuestras sensaciones térmicas? ¿Controlar el aire? ¿Cerrar la puerta y/o las ventanas? Lo sensato sería cerrar la puerta, claro. Pero a veces nos fijamos solo en el síntomas y lo que hacemos es coger un abrigo si lo tenemos a mano.


PD: La noción de sensibilidad en el DRAE incluye tanto el proceso inicial (capacidad de sentir/percibir/experimentar/distinguir) como el resultado final (capacidad de responder). Pero su sentido fuerte es el primero, lo otro es consecuencia. De hecho, a la capacidad de responder suelo denominarla con su nombre natural: responsabilidad.
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Mar Oct 15 2013, 12:01
Si estoy sola en la habitación cierro la puerta. Si no estoy sola, pregunto si a los presentes les importaría que cerrara la puerta o prefieren que este ventilado. En ese último caso, me abrigo y dejo la puerta o la ventana abiertas.

Extrapólese a cualquier situación.
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Mar Oct 15 2013, 12:07
Elisewin escribió:Si estoy sola en la habitación cierro la puerta. Si no estoy sola, pregunto si a los presentes les importaría que cerrara la puerta o prefieren que este ventilado. En ese último caso, me abrigo y dejo la puerta o la ventana abiertas.

Extrapólese a cualquier situación.
Claro, pero el pequeño problema que tenemos con la conciencia es que no hay compañía que valga. Nadie más que nosotros mismos podemos gestionarla. Es nuestra puerta privada
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Mar Oct 15 2013, 12:26
No me queda claro eso de que "no hay compañía que valga". Te olvidas de la culpa. Eso que nos suele suceder cuando una decisión personal afectará negativamente a otros, aunque para nosotros sea una solución a un problema. Estamos solos con nuestra conciencia, sí. Pero no estamos nunca solos con nuestras acciones. En mi opinión eso puede tener impacto en la gestión de la conciencia. Es nuestra sola responsabilidad, pero la respuesta variará en función de quiénes y cómo sean afectados por ella.
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Mar Oct 15 2013, 12:41
Elisewin escribió:No me queda claro eso de que "no hay compañía que valga". Te olvidas de la culpa. Eso que nos suele suceder cuando una decisión personal afectará negativamente a otros, aunque para nosotros sea una solución a un problema. Estamos solos con nuestra conciencia, sí. Pero no estamos nunca solos con nuestras acciones. En mi opinión eso puede tener impacto en la gestión de la conciencia. Es nuestra sola responsabilidad, pero la respuesta variará en función de quiénes y cómo sean afectados por ella.
Es que la metáfora se ciñe a la acción de la conciencia, que es responsabilidad nuestra. Se trata solo de la acción que posibilita reducir la susceptibilidad de ser afectado. Eso nos compete a nosotros solos. Nadie más que nosotros mismos puede abrir o cerrar la puerta de la habitación, ya sea por voluntad propia o porque alguien nos lo indica y le hacemos caso. Quiero que quede claro el marco de acción propuesto...

Fuera de ese marco específico está claro que nuestras acciones/inacciones afectan a otras personas, no vivimos en el monte. Y que en esos casos la gestión ha de dirigirse a esos procesos en aras a disminuir la incidencia si vemos que es responsabilidad nuestra en algún grado sustantivo. Ya sea dialogando con el otro, ya sea dialogando con nosotros mismos.

Son dos cosas diferentes. El trabajo con la afectación propia (intrapersonal) y el trabajo con la afectación ajena (interpersonal).

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Willy
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Lun Oct 21 2013, 15:56
Juano escribió:De parte de Milden: Willly, me has hecho llorar, no sé si hacerte un monumento y adorarte u odiarte por ello.
Y ahora yo no sé si darte las gracias o pedirte perdón Sad 
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Willy
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Lun Oct 21 2013, 15:57
Yves escribió:Pues a mí me caes muy bien, Willy. 

Eres muy simpático, muy coqueto.  

Aunque el tocho que has metido tenga la impresión de que has estado estresado esta temporada bastante. Tú tranqui, una ducha, un rato de charlar o conversar algo con cierta dificultad, un poco de cariño por parte de quien sea ^^, y ya verás como te quedas nuevo.
Ah bueh, de eso tengo a menudo ^^ (así, en general, sin entrar en detalles).

Gracias I love you

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izurdesorkunde
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Miér Abr 09 2014, 01:24
Dedicado a todos aquellos que de niños se sintieron incomprendidos, a todos los padres que se abruman cuando su hijo o hija les preguntan compungidos porqué no les comprenden:

http://es.scribd.com/doc/216987101/Cuento-Por-Que-No-Me-Entienden

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José Luis
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Miér Abr 09 2014, 12:40
Pero si vas mejorando la gestión de esa incomprensión podrás allanar el camino de tu pequeño si lo necesita.
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Soledad e incomprension - Página 7 Empty Re: Soledad e incomprension

Miér Abr 09 2014, 16:14
A mí no me ha producido ninguna sensación particular  Suspect Suspect Suspect

Suena a la fantasía del mundo de chupi, como cuando se montan un cuento sobre la diversidad y al final la persona al explicarse es comprendida.

Esquema típico de cuento sobre diversidad:

1. Introducción a la situación
2. El personaje se mueve por la incomprensión
3. Habla o aparece una figura de salvación (Frecuentemente al explicarse es mágicamente comprendido o aparece de la nada un grupo que le entiende)
4. Cierre feliz en el cual la incomprensión de los primeros es curada por la comprensión de los segundos.


¡Es siempre lo mismo! Hay similares sobre el TDAH, Asperger, Extranjeros, Autismo, Síndrome de Down...
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Agustin
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Miér Abr 09 2014, 18:31
A mi tampoco.

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Lucia_
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Soledad e incomprension - Página 7 Empty Re: Soledad e incomprension

Sáb Abr 12 2014, 11:22
Lo que me parece super peligroso de ese cuento son dos ideas erróneamente estereotipadas: que se trata de un don (un regalo afortunado) y que genera envidia. Para mi que ese es el origen de tanta incomprensión desde dentro y desde fuera. Llevo poco tiempo leyendo sobre el tema pero aún así es raro encontrar textos en los que no aparezcan estas ideas y cada vez me chirrían mas.

No eres afortunado por ser de una manera determinada, ser así te ofrecerá ventajas en algunos contextos y desventajas en otros. Si se sigue alimentando a los niños con la idea de que poseen algo maravilloso que otros no tienen lo único que se consigue es fomentar la diferencia, crear el síndrome de superioridad que está tan presente en el foro e imagino que en la vida. Además, si no eres tan afortunado como para moverte siempre en contextos favorables, creará una gran frustración y culpabilidad (hacia uno mismo y hacia los demás).

Por otro lado, la idea de que genera envidia afianza más el creer en ello como algo superior y, al mismo tiempo, hace temer y despreciar a los demás. Es más de lo mismo, un generador de malestar.

¿Alguien me puede decir qué tiene de envidiable o de regalo maravilloso que un niño no pueda disfrutar de entendimiento y entretenimiento de su entorno?
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Sáb Abr 12 2014, 12:20
Lucia_ escribió:Lo que me parece super peligroso de ese cuento son dos ideas erróneamente estereotipadas: que se trata de un don (un regalo afortunado) y que genera envidia. Para mi que ese es el origen de tanta incomprensión desde dentro y desde fuera. Llevo poco tiempo leyendo sobre el tema pero aún así es raro encontrar textos en los que no aparezcan estas ideas y cada vez me chirrían mas.
La mayoría lo vive como maldición, no como don. Por otro lado, cuando se dan casos de envidia (ocasionalmente, no generamos envidia en todo el mundo,uf, menos mal) es cuando se da más esa sensación de asombro o absurdo: "¿pero cómo alguien puede sentir envidia de sentirse como me siento yo, que me siento fatal, como una mierda? (o términos similares, por desgracia demasiado frecuentes, te lo digo por las cosas que leo y oigo de personas que han pasado por ello, incluso por mi propia experiencia)

No eres afortunado por ser de una manera determinada, ser así te ofrecerá ventajas en algunos contextos y desventajas en otros. Totalmente de acuerdo. Tener los ojos verdes, la piel clara y el pelo rubio tiene ventajas y desventajas, según cómo lo mires, según en qué centres tu atención Si se sigue alimentando a los niños con la idea de que poseen algo maravilloso que otros no tienen lo único que se consigue es fomentar la diferencia, crear el síndrome de superioridad ¡Ay! ¡hija mía! cuando le dieron el resultado de las pruebas a mis padres citaron ese síndrome. ¿Sabes? ESE sí que es un estereotipo o pre-juicio extendido e irreal. Complejo de INFERIORIDAD es lo que se da más comúnmente. y  no estoy hablando de oidas o haciendo referencia a lo que dice mengano o zutano. que está tan presente en el foro Lo que puede ocurrir en este foro, a algunas personas, es que están en la fase eufórica y de rebelión tras saber lo que son y comprender que sus complejos y sufrimientos no tenían razón objetiva, que no eran estúpidos, tontos o cafres. Pero todo vuelve a su cauce, solo hace falta tiempo para interiorizar, si el entorno no se dedica a meter y remover la daga en la herida, claro e imagino que en la vida. Además, si no eres tan afortunado como para moverte siempre en contextos favorables, creará una gran frustración y culpabilidad (hacia uno mismo y hacia los demás).

Por otro lado, la idea de que genera envidia afianza más el creer en ello como algo superior y, al mismo tiempo, hace temer y despreciar a los demás. Es más de lo mismo, un generador de malestar. Lo jodido suele ser que no entiendes porqué te ven con malos ojos los demás, porque tu forma de ver el mundo es lo "normal" para tí, y nadie  te ha explicado (y no les ha explicado a los demás) (¿como hacerlo cuando eres muy pequeño y puede que tu entorno no se haya percatado del problema?) que los demás ( y tú, para los demás) tienen (tienes)  otro modo de ver la realidad, tan respetable como la tuya (la suya)?

¿Alguien me puede decir qué tiene de envidiable o de regalo maravilloso que un niño no pueda disfrutar de entendimiento y entretenimiento de su entorno?
Ya lo dije, es un regalo envenenado
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Dom Abr 13 2014, 11:46
No, no es un regalo, ni envenenado ni sin envenenar. No es un regalo, es una característica más que se tiene, dentro de otras muchas características distintas y dentro de la gran variedad sobre las características que existe. Ese es el problema, el verlo como algo especial porque no lo es.

Cuando estás diciendo que algo es un regalo le estás dando ya unas connotaciones muy determinadas. Por ejemplo, un regalo quiere decir que alguien te lo está dando, que se trata de un privilegio, que es algo positivo y que es algo ajeno a tu persona. Nada que ver con la realidad.
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Dom Abr 13 2014, 13:43
De ahí la crítica que algunos hacen sobre la palabra gifted (dotado o donado). Y es que no son neutras las palabras, y no son pocos los que la interpretan como si fuera un privilegio concedido, como la belleza natural, sobre el que uno no tiene responsabilidad y no le corresponde mérito alguno.

Y aunque ahora se insista mucho en que solo alude a una potencialidad latente, el efecto anterior no se desvanece.
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Dom Abr 13 2014, 15:55
José Luis escribió:De ahí la crítica que algunos hacen sobre la palabra gifted (dotado o donado). Y es que no son neutras las palabras, y no son pocos los que la interpretan como si fuera un privilegio concedido, como la belleza natural, sobre el que uno no tiene responsabilidad y no le corresponde mérito alguno.

Y aunque ahora se insista mucho en que solo alude a una potencialidad latente, el efecto anterior no se desvanece.

Esto me está costando entenderlo...

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