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dudainconsistente
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Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones? Empty Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones?

el Lun Mayo 05 2014, 02:46
Entonces, ¿nuestro universo es determinista? – justificación detallada por favor –.
Elisewin
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Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones? Empty Re: Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones?

el Lun Mayo 05 2014, 02:56
Of course not. Y qué aburrido sería si lo fuese.
Violento Jazmín
Violento Jazmín
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Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones? Empty Re: Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones?

el Lun Mayo 05 2014, 03:45
Yo digo no. Primer intento.

Está generalizado entender que algo queda explicado en cuanto se descubre qué causa tiene. El determinista parece ponerlo fácil cuando dice que "todo tiene causa".

Pero claro, no podemos entender “causa” simplemente como “aquello por lo que una cosa es”, esto sería una definición excesivamente amplia. Podríamos decir que “el azar” es por lo menos en algún caso “aquello por lo que una cosa es”, pero esto es precisamente lo que el determinista no admitiría.

Si el determinismo tiene una significatividad, es porque afirma algo más sustantivo: “aquello por lo que algo es, siempre es concretable ónticamente”, es decir, algo situado en el orden de los acontecimientos, que es el mismo orden en el que el efecto es dado.

a partir de ahí, se me ocurren dos maneras de plantear el determinismo mediante causación óntica:

Más típicamente, todo es causa eficiente. lo anterior determina absolutamente lo que sigue, o lo que conocemos como mecanicismo. entonces, al final todo depende del primer acontecimiento.

O todo es causa final,  un panteleologismo: de modo que todo estaría determinado por un evento que fuese el fin último.

las dos versiones refutan el planteamiento determinista, porque en ambos casos hay un acontecimiento cuyo “aquello por lo que es” no puede estar en el mismo orden.  esto puede no parecer problemático porque se podría reformular: “todos los hechos están determinados por un hecho particular, excepto ese mismo hecho”. Y podría concederse incluso que ese hecho es “porque sí”.

Pero…, ¿cómo separar entonces ese hecho de sus consecuencias (los hechos que produce)?. Al final todo el interés recae en el “porque sí” de tal acontecimiento que venía tan cargado…

Aunque seguro que se pueden ofrecer argumentos mejores.

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Elisewin
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el Lun Mayo 05 2014, 12:42
Hay algo del universo que es francamente determinístico. Nos vamos a morir. Lo que es incierto (para uno) es el cómo.
Disperso
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Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones? Empty Re: Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones?

el Lun Mayo 05 2014, 23:01
¿Está entre ambas opciones un universo caótico? Teóricamente predecible, pero imposible de predecir por ningún sistema?

O eso es una tontería? hmm 
casiopea
casiopea
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Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones? Empty Re: Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones?

el Mar Mayo 06 2014, 02:47
Ciertamente, no veo posibilidad alguna de libre elección, puesto que eso implicaría que existan las mismas probabilidades de optar por una decisión/acción o por otra/s. Y, en ese caso, sería imposible decidirnos, nosotros y cualquier otro elemento del sistema. Alguna fuerza nos impulsa a elegir, aunque no sepamos exactamente el qué. Es difícil saber si "el sistema" en su conjunto puede pensarse a sí mismo. Para ello, tal vez tendría que verse "desde fuera", algo que parece imposible.
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Willy
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Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones? Empty Re: Ser o no ser, ¿serán esas todas las opciones?

el Mar Mayo 06 2014, 12:08
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Está entre ambas opciones un universo caótico? Teóricamente predecible, pero imposible de predecir por ningún sistema?

O eso es  una tontería? hmm 

Yo no creo que sea una tontería.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Teoría del caos es la denominación popular de la rama de las matemáticas, la física y otras ciencias que trata ciertos tipos de sistemas dinámicos muy sensibles a las variaciones en las condiciones iniciales. Pequeñas variaciones en dichas condiciones iniciales pueden implicar grandes diferencias en el comportamiento futuro, imposibilitando la predicción a largo plazo. Esto sucede aunque estos sistemas son en rigor determinísticos, es decir; su comportamiento puede ser completamente determinado conociendo sus condiciones iniciales.

Un sistema estable tiende a lo largo del tiempo a un punto, u órbita, según su dimensión (atractor o sumidero). Un sistema inestable se escapa de los atractores. Y un sistema caótico manifiesta los dos comportamientos. Por un lado, existe un atractor por el que el sistema se ve atraído, pero a la vez, hay "fuerzas" que lo alejan de éste. De esa manera, el sistema permanece confinado en una zona de su espacio de estados, pero sin tender a un atractor fijo.
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