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dudainconsistente
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Sobre la existencia de la materia - Página 8 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

el Lun Feb 23 2015, 15:02
Casiopea:
A lo que me refiero, es que, según lo entiendo, la energía: específica potencialidad de un sistema físico, vendría siendo algo análogo a una magnitud física secundaria respecto de magnitudes físicas fundamentales – algo así como el tiempo: comparativa del ritmo de cambio de los componentes de sistemas físicos –. Algo que, no resulta ser fundamental. Esto viene a cuento, pues si mal no le entendí, su propuesta puede reducirse a: la materia no resulta ser algo fundamental – entelequia: en su acepción de inexistente –, al contrario de la energía.
Es decir, no creo que por mucho que profundicemos en un sistema físico, encontrásemos partículas elementales de energía – no confundir con el cuanto de acción de Planck –. O como en el caso de la gravedad cuántica de bucles, encontremos átomos de espacio-tiempo – espuma cuántica –. Ambas entidades físico-matemáticas, son solo modelos, relativamente eficaces con los que podemos representar específicas interacciones físicas. En consecuencia, no debemos identificar, el modelo a lo modelado. Confusión común según mi experiencia.

Respecto de que medimos:
Aceptando que: la ciencia no trata de lo que es, sino de cómo podemos describir y explicar lo percibible. Diría que: medir, implica comparar respecto de un específico patrón (comparativa de cantidades de especificas magnitudes físicas) – que puede o no ser de la misma sustancia (dado que hablamos de materia) o su equivalencia – ecuación de equivalencia entre materia y energía –. Esto último, puede llevarnos a confundir todo aquello que resulta ser físicamente medible, con energía – similar confusión con el concepto de información (desde el apogeo de la teoría de sistemas de información: todo resulta ser información) –. Siendo que, nuevamente, volvemos a confundir el modelo con lo modelado.

Tiempo (2.0): abstracción que representa…
 [Cronológico]: la secuenciación (orden) de fenómenos.
 [Diferencial]: comparativa – respecto de un sistema físico dinámico tomado como referencia: reloj de referencia} – del ritmo de cambio de los componentes de sistemas físicos.
Ritmo: cadencia (regularidad/periodicidad).
Cambio: transición entre estados de un sistema físico.
 [Metafísico]: la forma (modulador: secuenciación) a priori de la sensibilidad (percepciones).
 …

¿Qué pesamos?
En física, el peso es la fuerza con la cual un cuerpo actúa sobre un punto de apoyo, originado por la aceleración gravitacional, cuando esta actúa sobre la masa del cuerpo. Al ser una fuerza, el peso es en sí mismo una cantidad vectorial, de modo que está caracterizado por su magnitud y dirección, aplicado en el centro de gravedad del cuerpo y dirigido aproximadamente hacia el centro de la Tierra.
Una magnitud física, se denomina escalar, cuando puede representarse con un único número (única coordenada) invariable en cualquier sistema de referencia. Así la masa de un cuerpo es un escalar, pues basta un número para representarla (por ejemplo: 75 kg).
 La masa (kg) es una magnitud (propiedad) escalar, e intrínseca pues es dependiente de la cantidad de materia que la componga.
 El peso (kgf) es una magnitud (propiedad) vectorial, y extrínseca pues es dependiente solo de la intensidad del campo gravitatorio.

Kilopondio (kp) o Kilogramo fuerza (kgf):
Es la fuerza ejercida sobre una masa de 1 kg (kilogramo masa según se define en el Sistema Internacional) por la gravedad estándar en la superficie terrestre, esto es 9,80665 m/s^2. En definitiva, el kilogramo-fuerza (o kilopondio) es el peso de un kilogramo de masa en la superficie terrestre.

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casiopea
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Sobre la existencia de la materia - Página 8 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

el Mar Feb 24 2015, 06:58
Pero, dudainconsciente, y perdona que sea redundante y un poco cabezona, es lo que hay, ¿no crees que el término de materia no tiene significado alguno? El de energía tiene muchos, tal vez demasiados, sirve tanto para un roto como para un descosido, de acuerdo. Que no se puede dividir en cantidades de energía fundamentales, porque no es discontinua, ok, sólo que ¿hay algo discontinuo en realidad? Pero la materia está concebida para que lo sea, ¿o ya no le damos la razón a Demócrito? ¿A qué viene el asunto de las partículas, de la composición de éstas por otras más pequeñas? Si hablamos de datos que se relacionan entre sí en un determinado contexto, bajo una condiciones concretas, ¿cómo hablar de materia en sí? ¿Cuál es su significado? ¿No te parece un concepto vacío, insustancial? La materia ¿es realmente percibible?

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homo divergenticus
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Sobre la existencia de la materia - Página 8 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

el Mar Feb 24 2015, 10:17
La pregunta del hilo es una pregunta metafísica.
Lo incorrecto es confundir la metafísica con la fisica, no?

Casiopea habla de física desde la metafísica, no es lo mismo que hablar de física desde la fisica. La metafísica trasciende la fisica, es decir: estructura sus significados.

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casiopea
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Sobre la existencia de la materia - Página 8 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

el Mar Feb 24 2015, 14:38
@dudainconsistente escribió:
Es decir, no creo que por mucho que profundicemos en un sistema físico, encontrásemos partículas elementales de energía – no confundir con el cuanto de acción de Planck –. O como en el caso de la gravedad cuántica de bucles, encontremos átomos de espacio-tiempo – espuma cuántica –. Ambas entidades físico-matemáticas, son solo modelos, relativamente eficaces con los que podemos representar específicas interacciones físicas. En consecuencia, no debemos identificar, el modelo a lo modelado. Confusión común según mi experiencia.


Me refería a esto, Erasmo. A que tú mides gracias a que existe, o bien al generarla tú mismo al medir, una discontinuidad, pero ahora ve y busca discontinuidad perpetua, es decir, un límite de discontinuidad, una frontera en la cual no se puede encontrar nada de menor cantidad, sea energía, materia o lo que sea. Supongo, y sólo supongo, que aquí me lleváis años luz de distancia, que a eso se refiere dudainconsistente. Y, por ello, si hablamos de un fraccionamiento infinito, ¿qué diferencia hay con respecto a la continuidad? Y otra vez sale por aquí la fábula de Esopo...

Por otra parte, me gustaría pensar que se puede hablar de esto entre todos, cada uno desde su perspectiva, pero buscando puentes de entendimiento. En física también se utilizan palabras, las palabras tienen un significado y gracias a él nos podemos poner de acuerdo (o no). Si el lenguaje de la física sólo fuesen números o vectores o una fluctuación de puntos en una pantalla no estaríamos ahora mismo discutiendo.

Oye, Erasmo, aún no me quedó del todo claro qué entiendes por materia. ¿Me lo podrías explicar un poco sabiendo que no he estudiado Físicas? Musha grashia.

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casiopea
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Sobre la existencia de la materia - Página 8 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

el Miér Feb 25 2015, 14:49
No pelearos, por favor. Sad Sad Sad A ver si puede aportar cada uno su granito de arena sin ataques mutuos, que se os aprecia a todos.
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Sobre la existencia de la materia - Página 8 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

el Miér Feb 25 2015, 16:20
Casiopea:
Espero equivocarme. De no ser el caso, deberá armarse de paciencia, o esperar hasta que el hilo pierda interés para los polemistas.

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