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Elisewin
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Sobre la existencia de la materia - Página 5 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

el Dom Sep 28 2014, 17:00
@Hamlet escribió:

Vaya otro ejemplo, un experimento que yo mismo he comprobado (lo vi en una serie de TV): pide a un grupo de personas jóvenes que cuenten, mentalmente, un minuto, y anota su puntuación. Luego repite con un grupo de gente mayor. Los resultados de ambos grupos son sistemáticamente diferentes: los jóvenes se quedan cortos, mientras que los viejos se pasan. Por qué pasa esto? Ellos no mienten, su cerebro realmente experimenta el tiempo a distinto ritmo, a nivel biológico. La explicación es que al ser viejos, nuestros relojes internos biológicos están ralentizados en comparación con una persona joven, activa, con más gasto metabólico. En consecuencia, los viejos tienen realmente la percepción de que los años pasan muy rápido (el mismo tiempo se les hace más corto), mientras que los jóvenes nunca presentan tal queja. Otro ejemplo de que el tiempo viene de adentro, y de que hay de hecho un "delay" temporal entre nosotros...


Vaya. Yo tenía otra teoría mucho menos sofisticada que tener un reloj biológico ralentizado, o que el hecho de aprender cosas a diario haga que parezca que el tiempo es eterno. Simplemente, cada lapso de tiempo transcurrido comparado con el tiempo vivido tiene diferente significado relativo. Un niño de dos años espera su próximo cumpleaños como si faltara media vida para ello... Lo cual es cierto. Le falta la mitad de la vida transcurrida! En cambio yo creo que cumplí los cincuenta ayer y para cuando me de cuenta, mañana serán y uno... Y a medida que pasa el tiempo, la relativización (delta_t/t_vivido) se hace menor para el mismo delta_t.
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Sobre la existencia de la materia - Página 5 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

el Dom Sep 28 2014, 17:31
Está genial Elisewin, no se contradice con lo anterior, se suma. Me recuerda a ley de Weber-Fechner (google), que se cumple para la aguantar un peso (unas pesas), el volumen de un tono, el brillo de una luz... me gusta, por qué no para el paso del tiempo también la anterior ley? Bravo.
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el Dom Sep 28 2014, 17:43
No, claro que no se contradice, lo expuse como algo que se me había ocurrido a mi hace mucho tiempo.
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el Dom Sep 28 2014, 23:24
Siento el retraso en la respuesta, he tenido un día complicado y creía que podría sentarme en cualquier momento a escribir, pero ha sido imposible.

No me refería al tiempo subjetivo, es decir, a nuestra concepción del mismo desde la experiencia de nuestro cuerpo, ya que, del mismo modo que con el resto de variables que inciden sobre nosotros, y como bien explicas en otros posts, nuestra mente nos juega “malas” pasadas para asegurar nuestra supervivencia. Sin embargo, pensar que, al ser para nosotros relativo es, por tanto, un engaño de nuestra mente, implica asegurar que el tiempo no pasa para todo lo demás. Es una idea bonita, que el tiempo se para con nosotros y que nuestra vida es la que da cuerda al reloj. Tal vez para nosotros, pero no vivimos solos en el mundo. ¿Qué hay del devenir del cosmos? Si, realmente, la realidad es un conjunto de estados separados entre sí e, incluso, sin relación entre ellos, ¿qué hay de la vida de las estrellas? ¿Qué hay de cuanto nos rodea? ¿Acaso opinas que lo han puesto para nuestra contemplación, como pensaban los eruditos de la Edad Media? ¿Acaso no devienen por su cuenta, más allá de nuestra percepción? ¿Y no lo seguirán haciendo cuando hayamos muerto? Otra cosa es que el tiempo se produzca de otra manera, que se “compute” de forma discontinua. Si es un juego de unos y ceros, una ambivalencia perpetua entre opuestos, cabría preguntarse por el “lugar” que ocupan cada vez, para que no se repitan eternamente los sucesos, para que hablemos de espirales, y no de círculos. Si se trata de un zumbido, de un ruido de fondo, entonces habría que preguntarse por el momento en que se convierte en forma y aparece el cambio. Siempre se dará el salto y éste se produce hacia delante, pues una de las pruebas de la existencia del tiempo es su incapacidad de ir marcha atrás. Al menos, en nuestro universo, sea real o imaginario.
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el Dom Sep 28 2014, 23:31
Ay, se me olvidaba lo del ralentí. Fíjate que, si todo funciona bien en nuestra mente, necesitamos ir al unísono para poder comunicarnos. Si alguno sufriera un delay, no habría forma de entenderse, pues no daría tiempo de procesar aquello que comunica el hablante y tener tiempo de contestar. Ya sabéis lo incómodo que resulta el delay de los equipos electrónicos. Uno puede procesar una experiencia que se le escapa de forma más lenta, pero en nuestra vida social, necesitamos ir al unísono. Y todos participamos del mismo escenario. Quería decir que vivimos el mismo tiempo para poder estar juntos. En otro caso, el mundo sería un manicomio gigante, aunque, quién sabe, tal vez lo sea...
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el Lun Sep 29 2014, 08:07
Es que los ritmos biológicos cambian con la edad:

Con la edad, los ritmos circadianos tienden a ser menos robustos y experimentar cambios tanto de la amplitud como en la fase (generalmente avances). La Figura 3 muestra el perfil medio del ritmo circadiano de temperatura corporal en un grupo de sujetos jóvenes y en otro de viejos. Pueden observarse los dos hechos anteriormente mencionados, por una parte, la menor amplitud del ritmo en los sujetos viejos, y por otra, el avance de fase en estos últimos. Esta disminución en la amplitud de los ritmos, lo que refleja es una pérdida general de la estabilidad y el nivel de las funciones rítmicas (Turek et al., 1995). En roedores y en humanos, la edad disminuye también la amplitud del ritmo de actividad (Minors y Waterhouse 1998), de otros ritmos conductuales como ingesta, bebida, etc (Renfrew y et al., 1987), de las variaciones en los niveles de péptidos y neurotransmisores, y de la densidad de receptores (Simkins y Millard, 1987).


Sobre la existencia de la materia - Página 5 Figura_9.3


http://ocw.unican.es/ciencias-de-la-salud/biogerontologia/materiales-de-clase-1/capitulo-9.-envejecimiento-y-ritmos-biologicos/9.5-envejecimiento-y-ritmos-biologicos/skinless_view
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el Lun Sep 29 2014, 14:10
Sí, como veis es un tema que ha devanado los sesos de miríadas de filósofos y científicos a lo largo de toda la historia. San Agustín decía algo así como que creía saber qué era el tiempo, hasta que alguien le pidiera que se lo explicara...  Laughing  

Veréis, yo soy de la siguiente opinión: independientemente al hecho de que algo exista (o tal vez no) en el mundo exterior, el cerebro lo ha de recrear él solo para tener noción de su existencia; nunca experimenta la entidad, aunque exista objetivamente en el mundo externo, sino su propia creación, su propio entendimiento o versión de aquello que está tratando, en una palabra, un constructo. En última instancia, lo que percibe o experimenta sólo se encuentra dentro de sí mismo (por ej., dolor físico, pero en realidad cualquier cosa que penseis vale).

La percepción directa de la realidad, como os decía, es una entelequia, un imposible; por tanto, si el tiempo cosmológico existe, esto está muy bien para dar noción de por qué mueren los animales o explotan las estrellas, pero no es éste el mismo que percibe el cerebro; éste sería un tiempo psicológico, y lo que os quería transmitir, es que el propio cerebro lo está creando, que no coincide con la flecha del tiempo cosmológico, acaso exista allá afuera. El tiempo cosmológico y el psicológico no van sincronizados, aunque en general así lo parece; pero los trucos que os ponía de relieve lo demuestra suficientemente, por tanto, hablamos de dos relojes distintos, no de un único reloj que el cerebro simplemente "lee" y se adapta a él sin más.

Más aun: incluso tendríamos, dentro de nosotros, otros relojes propios, aparte del cerebral o psicológico: los del acortamiento de los telómeros, hasta alcanzar el límite de Hayflick; aquí nos encontramos con un reloj de lo más curioso, único conocido que puede dar marcha atrás, pues la edad biológica, al contrario que la cronológica, puede forzarse a ir hacia atrás (dieta y ejercicio). En fin, la noción del reloj cosmológico como único patrón universal de medida temporal es sólo una referencia conveniente, sobre todo en física, pero al momento que saltamos al mundo de la biología las cosas se vuelven mucho más complejas; como en la relatividad, hay que una plétora de relojes que marchan a distinto ritmo y que sostienen su derecho a ser considerados valederos. Y yo extiendo el postulado de Einstein: tan buenos e indicadores de una realidad son los relojes biológicos como los físicos.

En cuanto a lo de los delays, aclarado el sentido de la pregunta, sería este tiempo cosmológico el que garantiza que cuando me levante mañana tenga 26 años y mi hermano mellizo no tenga 32, que da cierto ordenamiento al universo; pero nuestros tiempos biológicos pueden ser muy distintos, habiéndose desacoplado hace muchos años; nuestros tiempos psicológicos tampoco tienen por qué coincidir, por ejemplo si se ha suministrado sendas drogas a los mellizos: uno que hiperactive el sistema nervioso simpático y otro el parasimpático. Pídeles que reporten al cabo de una hora qué tiempo estiman que ha pasado, y el sobreestimulado simpáticamente te dará por sistema una estimación superior a una hora, y viceversa para el otro mellizo.

En fin, el tiempo fuera del cerebro puede existir o no (me declaro "agnóstico" de momento), pero independientemente, lo que nosotros registramos como tiempo lo estamos midiendo nosotros mismos, está manufacturado por el cerebro. Bien es sabido que el cerebro puede declarar la percepción de algo sin necesidad alguna de que ésto -lo que quiera que sea- exista de hecho en la realidad externa. Por eso, si aceptamos que el tiempo externo no existe, el cerebro seguiría operando igual, pues un concepto como es el tiempo le es extraordinanariamente útil para organizar su experiencia sensorial; y si afirmamos que el tiempo existe objetivamente fuera, lo mismo da, pues nuestro cerebro no tiene acceso a él; en tal caso, sólo tiene acceso al modelo interno que él crea de la realidad externa (un reloj tipo newtoniano, en este caso). Percibir no es sino modelar; el cerebro no es muy distinto de un físico elaborando de un modelo del universo: ambos son provisionales -hasta posibilidad de refutación empírica-, aproximados y de aplicación limitada, y sobre todo, técnicamente sólo existen en las cabezas de su creador. A menudo se comete el abuso de confundir el modelo (mental) con lo modelado (físico)... claro, los prejuicios de los físicos no son sino una extensión de los prejuicios del propio cerebro humano. Idem para el tiempo.

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el Miér Oct 01 2014, 06:57
Hamlet, ¿cuál es el proceso mediante el cuál determinados hábitos de vida pueden favorecer el alargamiento de los telómeros? ¿Dónde está el truco? ¡No sabía nada de esto! Ahora bien, dicho alargamiento no supone una vuelta hacia atrás en el tiempo, sólo nos habla de la reversibilidad de un fenómeno. De otra forma, hasta los muelles experimentarían la vuelta al pasado. Digamos que se repiten determinados hechos, pero nunca exactamente igual.

Por otra parte, si no existiera el mundo fuera de nuestra mente, seríamos inmortales. Sin duda requiere de un sistema físico que la sustente, el cual se ha originado de alguna forma y es capaz de producir una mente en continua transformación. De todas formas, si va pasando el tiempo, o lo que sea esta acumulación de cumpleaños, y no me he muerto, aunque lo hayan hecho todos los demás, te daré la razón.  Crazy

Erasmo, muy completo el link. Volvemos de nuevo a la paradoja del mundo micro y macroscópico. Y digo yo: ¿seremos nosotros el mundo microscópico de alguien? Viendo aquel documental sobre la tierra vista como organismo que puso Yves, la duda se vuelve aún mayor. Pero: ¿cómo pueden convivir en un mismo sistema (ya que lo grande incluye lo pequeño) un conjunto de leyes que se contradicen entre sí? Quiero decir: ¿cómo puede ir el tiempo hacia atrás dentro de un sistema donde el tiempo va, en su conjunto, marcha adelante? Erasmo, ¿cómo funciona el tiempo a escala subatómica? ¿No será que se han equivocado en los cálculos y han invertido la flecha del tiempo para hacerlos cuadrar, que son muy capaces?
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el Miér Oct 01 2014, 13:37
Ojo, Casiopea, yo no soy solipsista en absoluto: nunca he dicho que el mundo externo no exista, y la mente sea todo cuanto hay. Lo que digo es muy distinto: que una cosa es el mundo externo -al que no tenemos acceso- y otra muy distinta cómo lo interpretamos nosotros (a lo único que tenemos acceso y por tanto confundimos con la realidad como tal). Éstos no coinciden, como os he explicado ya: tanto un murciélago, un delfín o yo mismo habitamos el mismo planeta, sin embargo, pasar un día entero dentro de la mente de cada uno de ellos nos haría creer que se trata de tres planetas totalmente distintos, cierto? Y qué percepción de la Tierra es la correcta, quién la percibe tal cual es? Absolutamente ninguna especie: todos construyen su propio universo, vía sus sentidos y sistema nervioso.

Yo lo comparo con la relatividad especial pero en biología: no se puede afirmar que ningún "marco de referencia perceptual" sea intrínsecamente superior, si acaso más funcional o adaptativo para determinados problemas o situaciones. Nuestra forma de ver el mundo es sólo una posibilidad, no es el mundo tal cual es aunque nosotros deseemos confundirlos. Por ej., el murciélago usa una especie de eco-sónar y también "ve", aunque de forma radicalmente distinta a la nuestra; el tiburón, antes de verme con sus ojos, sabe que estoy allí porque "escucha" (es abuso de lenguaje) los latidos eléctricos de mi corazón al detectar minúsculas distorsiones electromagnéticas... por qué va a ser mi sistema perceptual el "auténtico" -si me permitís usar el término- para representar la realidad? Esto es lo que yo sostengo, nuestra "realidad" es una construcción fabricada por nuestro sistema nervioso... el solipsismo es otra cosa, yo no lo soy.

Lo de la reversibilidad de los telómeros se puede conseguir de varias formas: una, pero no está del todo confirmada, son con altas dosis de vitamina D; otra es la meditación, y finalmente otra es mediante alimentación adecuada y ejercicio. Aquí te doy algunos artículos:
http://www.news-medical.net/health/Systemic-Telomere-Length-and-Aging-(Spanish).aspx

http://equilibrio-emocional.es/la-meditacion-incrementa-la-salud-y-la-longetividad/

Puedes extender las investigaciones en google: pon "telómeros" + (alguna de estas posibilidades).
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el Miér Oct 01 2014, 14:08
@Hamlet escribió:Ojo, Casiopea, yo no soy solipsista en absoluto: nunca he dicho que el mundo externo no exista, y la mente sea todo cuanto hay. Lo que digo es muy distinto: que una cosa es el mundo externo -al que no tenemos acceso- y otra muy distinta cómo lo interpretamos nosotros (a lo único que tenemos acceso y por tanto confundimos con la realidad como tal). Éstos no coinciden, como os he explicado ya: tanto un murciélago, un delfín o yo mismo habitamos el mismo planeta, sin embargo, pasar un día entero dentro de la mente de cada uno de ellos nos haría creer que se trata de tres planetas totalmente distintos, cierto? Y qué percepción de la Tierra es la correcta, quién la percibe tal cual es? Absolutamente ninguna especie: todos construyen su propio universo, vía sus sentidos y sistema nervioso.

Yo lo comparo con la relatividad especial pero en biología: no se puede afirmar que ningún "marco de referencia perceptual" sea intrínsecamente superior, si acaso más funcional o adaptativo para determinados problemas o situaciones. Nuestra forma de ver el mundo es sólo una posibilidad, no es el mundo tal cual es aunque nosotros deseemos confundirlos. Por ej., el murciélago usa una especie de eco-sónar y también "ve", aunque de forma radicalmente distinta a la nuestra; el tiburón, antes de verme con sus ojos, sabe que estoy allí porque "escucha" (es abuso de lenguaje) los latidos eléctricos de mi corazón al detectar minúsculas distorsiones electromagnéticas... por qué va a ser mi sistema perceptual el "auténtico" -si me permitís usar el término- para representar la realidad? Esto es lo que yo sostengo, nuestra "realidad" es una construcción fabricada por nuestro sistema nervioso... el solipsismo es otra cosa, yo no lo soy.

Completamente de acuerdo.



@Hamlet escribió:Lo de la reversibilidad de los telómeros se puede conseguir de varias formas: una, pero no está del todo confirmada, son con altas dosis de vitamina D; otra es la meditación, y finalmente otra es mediante alimentación adecuada y ejercicio. Aquí te doy algunos artículos:
http://www.news-medical.net/health/Systemic-Telomere-Length-and-Aging-(Spanish).aspx

http://equilibrio-emocional.es/la-meditacion-incrementa-la-salud-y-la-longetividad/

Puedes extender las investigaciones en google: pon "telómeros" + (alguna de estas posibilidades).

Eso ya lo había mirado Happy  Me refería al proceso implicado, a la forma en que inciden estos factores en los telómeros, al cómo, no al qué. Porque lo de unir determinadas variables y establecer a posteriori una causa-efecto es muy arriesgado si no se puede demostrar el nexo de unión.
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el Miér Oct 01 2014, 14:15
No sólo tenemos un reloj interno supraquiasmático pineal que por está sincronizado con el tiempo externo a través de los zeitgebers (dadores de tiempo) sino que estos ritmos también se incluyen en los genes. Una característica de estos ritmos es la capacidad de adelantarse al tiempo:

Zeitgebers y relojes internos


Este reloj interno actúa sincrónicamente con osciladores externos llamados zeitgebers (palabra en alemán cuya traducción aproximada sería "dadores de tiempo").

...Estos ritmos demuestran que existe un reloj biológico que le permite al org
anismo actuar sincronizado con el ambiente y reaccionar a sus cambios o incluso anticiparlos
. Este reloj interno actúa sincrónicamente con osciladores externos llamados zeitgebers (palabra en alemán cuya traducción aproximada sería "dadores de tiempo"). El tiempo ambiental con el ciclo luz-oscuridad es el principal zeitgeber. Otros zeitgebers son la disponibilidad de comida, la presión atmosférica, los campos electromagnéticos, la temperatura extrema. Todas las especies responden a varios zeitgebers pero el ciclo de luz oscuridad es el más importante.

La existencia de un reloj interno, interdependiente de los zeitgebers lo demuestra el hecho de que si se eliminan experimentalmente los ciclos ambientales, aun persisten los ritmos endógenos en un free running de 24 +/- 4 hs.

Circuito Retino-Supraquiasmático-Pineal

Este circuito es el responsable de organizar los ritmos biológicos humanos...

La pineal o epífisis es parte del diencéfalo. La glándula pineal (genial e intuitivamente llamada tercer ojo por Descartes) tiene  en peces y anfibios fotorreceptores definidos, con evidencias de que pinealocitos endógenos son resultado de la evolución filogenética de estas células fotorreceptoras.

La pineal es, entonces, el principal mediador de la respuesta fisiológica del ritmo circanual y un poderoso modulador del ritmo circadiano. Es ella quien se encarga de la principal interfase entre el ciclo luz oscuridad y los sistemas psicológico, neurológico y  endócrino, Es decir, actuaría de traductor químico de estímulos físicos en señales psiconeuroendócrinas para permitirnos vivir en consonancia con el ecosistema.


..Hoy sabemos que la organización de sustancias inorgánicas en modelos particulares y bajo determinadas condiciones ambientales, siempre con ciclado o variaciones en función del tiempo, propiciaron el proceso evolutivo de la materia orgánica. Lo más interesante en este sentido es que se produce evolutivamente el mayor de los cambios. La evolución de distintas formas inanimadas eran cambios cuantitativos de mayor o menor cuantía. La materia viva representa, en cambio, un salto cualitativo en términos de organización respecto de la materia inorgánica. Así, la última reacciona pasivamente a los cambios del medio ambiente mientras que la primera se adapta activamente Se mueve hacia estímulos positivos y reacciona aversivamente ante estímulos negativos u hostiles.

El neurofisiólogo Anohin plantea que los organismos vivos además de reaccionar, son capaces, mediante acondicionamientos reflejos, de anticipar algunas alteraciones. Aclaremos el particular: estamos diciendo que en determinadas condiciones los cambios adaptativos dejan de ser reflejos para introyectarse como cambios "a producirse" en situaciones prefijadas o previstas. Anohin aclara que estos fenómenos adaptativos y anticipatorios no se dan nunca en situaciones únicas, catastróficas, impredecibles (como una lluvia de meteoritos) ni tampoco ante eventos recurrentes pero aperiódicos (como las tempestades). Postula que solamente aquellos eventos de recurrencia regular, como el día o la noche, pudieron ser incorporados por los organismos primitivos en la forma de una marca de tiempo relevante para la supervivencia. De este modo, los organismos más evolucionados podrían anticipar un cambio ambiental inevitable. Tiene sentido marcar internamente el tiempo externo, porque así no solo estaría mejor preparado para enfrentar el cambio ambiental sino también se estaría preparado para eventualmente prescindir de señales externas para iniciar el proceso de ajuste interno a las condiciones que van a cambiar enseguida. Esto es el mecanismo de anticipación. Esto explica la aparición y luego la complejización de sincronizadores internos o relojes biológicos. Un reloj biológico sería, entonces, un sistema de temporización autosustentado y continuamente oscilante.

Según Konrad esta es la razón por la cual los ritmos se endogenizan, convirtiéndose en genéticos. La ritmicidad es, entonces, una propiedad fundamental de la vida.


http://www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoID=57300



Y nuestro órgano del tiempo no sólo regula los ritmos circa-dianos (cercanos la día) sino muchos más:



A precise temporal program for growth, fertility, aging, and death exists in the "pineal complex" of the brain. It tracks, like a "clock," the ontogenetic phases of our life program. Transplantation of a very old pineal gland into the thymus or under the kidney capsule of a young mouse produces acceleration of aging and early death. Scientist investigated the existence of such an inner biological clock on the assumption that a time exists in the pineal program when the pineal gland actively starts to deliver aging and death "signals" to the body, thus accomplishing its genetically inscribed sequence.

Groups of BALB/c male or female mice were surgically pinealectomized (PX) at the age of 3, 5, 7, 9, 14, and 18 months, and their life span was evaluated. Periodical measurements of blood and hormonal and metabolic parameters were taken. Results showed that while PX at the age of 3 and 5 months promotes acceleration of aging, no relevant effect of PX is observed in mice PX at 7 or 9 months of age.

On the contrary, a remarkable life prolongation was observed when mice were PX at the age of 14 months. No effects were seen when the mice were PX at 18 months of age. The same aging-promoting or -delaying effects were confirmed in the hematological and hormonal-metabolic values measured.

The findings demonstrate the existence of an evolutionary-developmental role for the pineal complex during growth, fertility, and aging. The dominant role of the pineal in the initiation and progression of aging as a death signal is clear, but its nature and mechanism are totally unknown. In fact new experiments showed that an additional pineal gland from a young donor, when grafted into a young mouse, induces acceleration of aging.


http://www.innovitaresearch.org/news/08042201.html


Vuelvo a decir, vaya campo para la investigación ...
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el Miér Oct 01 2014, 14:32
Gracias, meles, es un tema muy interesante, no puedo acceder al enlace, incluyo otro sobre el particular:

http://videosdigitals.uab.es/cr-vet/www/21208/SEPARATARITMES.pdf
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el Miér Oct 01 2014, 14:49
@casiopea escribió:Gracias, meles, es un tema muy interesante, no puedo acceder al enlace, incluyo otro sobre el particular:

http://videosdigitals.uab.es/cr-vet/www/21208/SEPARATARITMES.pdf


De nada Casiopea, por cierto, ya que te interesaba el tema de los telómeros, parece ser que la melatonina también los regula:

The role of melatonin on gastric mucosal cell proliferation and telomerase activity in ageing

In conclusion, melatonin may delay the ageingof gastric mucosa by inhibiting the replicative cellular senescence via itsstimulatory effect on telomerase activity and suppressive effect on cellularproliferation and lipid peroxidation.



Journal of Pineal Research

Volume 47, Issue 4, Article first published online: 1 OCT 2009


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-079X.2009.00715.x/pdf

Hamlet, muy interesante lo de la vitamina D (una de los pilares de la epigenética) que parece ser que actúa a traves de la melatonina:

The influence of vitamin D supplementation on melatonin status in patients with multiple sclerosis.

CONCLUSIONS:

Melatonin secretion is negatively correlated with alterations in serum 25-OH-D in IFN-β treated patients with MS. The finding suggests that melatonin should be considered as a potential mediator of vitamin D neuro-immunomodulatory effects in patients with MS.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23665342


Estudios dirigidos por científicos del Instituto de Investigaciones Biomédicas “Alberto Sols” han comprobado que la Vitamina D es un potente y complejo regulador a distintos niveles de nuestro genoma.

El colecalciferol o Vitamina D, uno de los principales reguladores de la expresión génica en el organismo humano, es también un potente regulador epigenético. Así lo confirma el grupo de los Drs. Alberto Muñoz y María Jesús Larriba, del Instituto de Investigaciones Biomédicas “Alberto Sols” (centro mixto UAM-CSIC), en sendos artículos publicados en las revistas Cell Cycle y Human Molecular Genetics.


http://uam.es/ss/Satellite/es/1242652962164/1242663610697/notcientifica/notCientific/La_Vitamina_D_tambien_regula_la_epigenetica.htm
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el Jue Oct 02 2014, 06:50
Gracias de nuevo, melesigeni. Con este nuevo post, y si no he entendido mal, ya podemos hacer un mapa conceptual que incluya: glándula pineal, reloj biológico, melatonina, vitamina D, epigenética, alargamiento de los telómeros y rejuvenecimiento. Ya tenemos un nexo de unión. O sea, ¿que el sol envejece la piel pero te rejuvenece por dentro? hmm

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el Vie Oct 03 2014, 07:03
Ok, Erasmo, digamos que, aunque sea posible en los cálculos a nivel cuántico, no se considera correcto porque contradiría la experiencia. Por cierto, sobre la disminución de la entropía en los seres vivos, siempre hablamos de un aumento de la entropía en términos generales. Sin embargo, nos olvidamos de cuantificar el aumento de organismos (que aumentan su entropía) dentro del conjunto del universo. Quiero decir que, si bien la suma del todo parece aumentar dicho valor, tal vez deberíamos preguntarnos si dicho aumento no proviene de la multiplicación de las partes pero no por su número en sí y, por tanto, por el aumento del desorden, sino por el aumento de sistemas dentro del sistema que tienden a una entropía menor. Es por aquello de buscar el equilibrio, la compensación en alguna parte. Tal vez no se trata de buscar universos paralelos, sino, dentro del mismo, las partes que actúan en sentido opuesto. Y, siguiendo por ahí, si halláramos la correspondencia, ¿podríamos calcular la cantidad de vida que existe aún sin haberla descubierto, aunque sólo sea en un determinado lugar del cosmos?

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el Vie Oct 03 2014, 09:00
@casiopea escribió:
Gracias de nuevo, melesigeni. Con este nuevo post, y si no he entendido mal, ya podemos hacer un mapa conceptual que incluya: glándula pineal, reloj biológico, melatonina, vitamina D, epigenética, alargamiento de los telómeros y rejuvenecimiento. Ya tenemos un nexo de unión. O sea, ¿que el sol envejece la piel pero te rejuvenece por dentro? hmm


Efectivamente, por que los rayos UV son necesarios para la síntesis de vitamina D, de hecho esa es la razón de por qué los caucásicos fueron perdiendo melanina en la piel, lo que pasa es que tomamos el sol a horas que no son las adecuadas y en las que los biorritmos, están en horas bajas, curiosamente :


La vitamina D proviene tanto del sol como de la ingesta de alimentos, por ello es recomendable combinar las dos fuentes. En cuanto a la primera premisa, al parecer, dar paseos y hacer ejercicio moderado al sol favorece que asimilemos una mayor cantidad de vitamina D, lo que ayuda a nuestro cuerpo a absorber mejor el calcio para los huesos, todo lo cual nos ayuda a prevenir la osteoporosis. “Gracias a los rayos ultravioleta (UV) la forma inactiva de la vitamina D que tenemos en la piel se transforma en activa” explica el Dr. Luis Pérez Edo, reumatólogo del Parc de Salut Mar de Barcelona.

A pesar de ello, recuerda que no conviene abusar del sol, especialmente en las horas de mayor intensidad de los rayos UVA (de 12 a 16 horas), como todo, hay que tomarlo en su justa medida: “una exposición adecuada de luz solar, de 15 a 20 minutos, nos proporciona la cantidad suficiente de vitamina D (30 g/ml) para la calcificación de los huesos”, especifica el Dr. Pérez Edo.

http://www.webconsultas.com/salud-al-dia/osteoporosis/quince-minutos-de-sol-al-dia-favorecen-la-calcificacion-de-los-huesos-4657


Nuestra conexión biológica y dependencia al sol es tan profunda, que la misma variación en el color de la oscura piel humana africana saturada de melanina, a la relativamente clara piel depigmentada de melanina de la raza caucásica, es un subproducto de la descendencia de nuestro último ancestro común de África (según lo determinado por el ADN mitocondrial) que migraron hacia latitudes más altas de escasa luz solar, que se inició hace aproximadamente 60.000 años.

Con el fin de compensar la menor disponibilidad de la luz del sol, el cuerpo se ajustó rápidamente, requiriendo esencialmente la eliminación del “protector solar” constituido por la melanina natural de la piel, que interfiere con la producción de vitamina D; la vitamina D, por supuesto, está implicada en la regulación de más de 2.000 genes y, por lo tanto, es más como una hormona sin la cual toda nuestra infraestructura genética se desestabiliza.

Si bien los beneficios de la vitamina D están bien documentados (GreenMedInfo.com ha identificado más de 200 condiciones de salud que pueden beneficiarse de la optimización de los niveles de vitamina D: página de Beneficios de la Vitamina D en la Salud, y la Wiki de Vitamina D de Henry Lahore tiene mucho más), las propiedades terapéuticas de la luz solar están recién siendo explorados con mayor profundidad por la comunidad científica.

A continuación se detallan cinco propiedades notables de la exposición al sol:


http://www.lagranepoca.com/31870-5-increibles-propiedades-luz-solar-que-no-conoces
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el Vie Oct 03 2014, 21:24
@Erasmo escribió:Hablamos de sistemas cerrados en los que no se produce entrada ni salida de energía.Los seres vivos recibimos energía de los alimentos (los animales) y del sol (las plantas).Todo eso ya está más que estudiado Casiopea.No hay equilibrio, sólo un aumento de entropía.
También he encontrado esto:

"Cada disminución localizada de la entropía, por la acción del ser humano o de una máquina, va acompañada de un aumento aún mayor de la entropía del entorno; tal acción sólo se puede llevar a cabo a través de la utilización de energía concentrada –ordenada, disponible o utilizable- que después de su aplicación o transformación pasa a un estado disperso, no disponible o desordenado.”
Ramón Fernández Durán. La explosión del desorden.

Pero es que aquí tenemos una cuestión por resolver: ¿qué hace que se produzca dicha disminución de la entropía? Y, ciertamente, si hay un intercambio entre los seres vivos y el entorno, ¿no será éste en ambas direcciones? Es decir, ¿no podemos decir que disminuye la entropía en los organismos vivos porque aumenta la del entorno del mismo modo que la del entorno aumenta porque la de los organismos vivos disminuye? ¿No se tratará, pues, de las dos caras de la misma moneda? Y, en dicho sentido, si podemos calcular el aumento de la entropía en un determinado lugar del cosmos, ¿no podemos barruntar la disminución de la misma en dicho lugar dentro de organismos vivos (o de otros sistemas que se reorganizan)?

Dejo un enlace sobre este tema que, ya de paso, incluye la irreversibilidad del tiempo:

http://www.biocab.org/Irreversibilidad.html
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el Vie Oct 10 2014, 22:13
Buenas preguntas, casiopea. La disminución de entropía es posible gracias a la incorporación de energía libre al sistema, esto es, energía útil, organizada. Por ejemplo, que un predador cace para evitar morir de hambre y se alimente de la carne de la presa, le permite integrar la energía de los enlaces químicos en su propio organismo, y así, alejarse de la "flecha entrópica" que de lo contrario le conllevaría la agonía de una muerte segura. No es muy distinto a un robot que después de cumplir sus tareas ha de buscar la fuente de energía eléctrica y enchufarse a ella para seguir operando; la vida es básicamente una actividad de tipo termodinámico, requiere un consumo constante de energía libre para llevar a cabo las tareas diarias.

Los seres vivos ciertamente "contaminan" su entorno inevitablemente, pues cada vez que producen un trabajo (consumen su energía libre; no hablo de un trabajo macroscópico como mover un objeto, sino incluso a nivel celular), inevitablemente se acompaña de una ganancia en entropía. Siempre que sea posible, el organismo se deshace de los residuos entrópicos por su propio bien (por ej., ducharse), porque la dirección opuesta es la muerte termodinámica, que precisamente es lo mismo que la muerte biológica (no por casualidad). Estos residuos, entonces, deben ir "fuera", al entorno (las cloacas, los vertederos, etc.).

El proceso de la vida es una vampirización termodinámica del entorno: se "chupa" todo lo útil y a cambio lo que se deja son sólo residuos entrópicos; la vida podría definirse como un parásito de la energía libre. Haciendo el balance final, ciertamente es lo que tu dices: sumando la disminución de la entropía del ser vivo con el concomitante del entorno, al final el universo -en conjunto- ha ganado entropía. Quizá, opino yo, la vida no sea sino una forma de catalizar la muerte termodinámica del universo, aunque la frase suene paradójica...
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el Sáb Oct 11 2014, 21:33
Lo sorprendente es que la constatación del aumento de entropía del universo depende de un axioma previo: que el cosmos es un sistema aislado. ¿Dónde está la comprobación de dicha idea? ¿Quién puede asegurar que no se producen transformaciones reversibles a nivel macrocósmico, tal vez por la suma de las pequeñas?

http://acer.forestales.upm.es/basicas/udfisica/asignaturas/fisica/termo2p/universo.html
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el Sáb Oct 11 2014, 23:27
Las transformaciones reversibles ocurren de hecho a nivel macroscópico: un refrigerador es una prueba; este aparato crea una gradiente de temperatura que revierte el estado previo si, por accidente, dejaste la puerta abierta toda la noche (después cuando la cierras). El problema no está en la imposibilidad de las transformaciones reversibles macroscópicas, éstas ocurren de hecho, sino en que siempre vienen acompañadas de un precio: hay que pagar (en el doble sentido de la palabra, para los que vivimos en el mundo capitalista) energía para que ocurran. Las transformaciones reversibles no están prohibidas por la termodinámica, lo están cuando a este enunciado se añade "y sin gasto energético". Entonces, en principio pueden llegar a ocurrir, pero el tiempo que habría que esperar para que sin factura de la luz tu congelador vuelva a funcionar como antes puede superar la propia vida del universo: no es "imposible", pues los átomos podrían reorganizarse por puro azar en la forma en que lo hacen cuando tienen el suministro energético, pero mejor no te sientes a esperar.

En cuanto a lo de si el universo es un sistema realmente aislado, yo también me lo he preguntado muchas veces. Si las teorías de que los agujeros de gusano abren puertas a otros universos fuera cierta, entonces, ciertamente la respuesta sería negativa. Nuestro mismo universo puede ser finalmente el agujero negro de otro universo, pero visto desde dentro, aparece como un agujero blanco, esto es el big bang (de un punto infinitesimal brota energía, es como un agujero negro pero revertido en el tiempo, de ahí el nombre agujero "blanco", también son solución a las ecuaciones de campo de Einstein). Sin embargo, hoy por hoy, estas ideas son especulativas: la mejor conjetura que tenemos, compatible con lo que observamos nos dice que el universo se comporta cual si fuera un sistema aislado. Aunque quién sabe si eso de la aceleración exponencial del universo se podría explicar de otra forma que no fuera invocando la supuesta e ignota energía oscura si abandonásemos tal principio, es decir, que un motor externo al universo estuviese inyectando aún esa energía que acelera la expansión.
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el Sáb Oct 11 2014, 23:43
Si no se tratara el universo como si fuera un sistema aislado, no se podría hablar de Big Bang como "principio del universo", pues ese Big Bang estaría ocurriendo "dentro" de otro algo ya existente.
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el Dom Oct 12 2014, 00:06
Cualquier sistema puede ser tratado como sistema aislado si se proponen las hipótesis adecuadas Happy
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