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izurdesorkunde
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Abr 27 2014, 02:05
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Siguiendo a Ángel Díaz de Rada, mi tutor de proyecto de investigación: un campo de valor (campo de relaciones diferenciales entre agentes sociales) se articula en tres dimensiones diferentes de operar con diferenciales, los sujetos se diferencian en:

- dimensión parametrica: la diferencia se establece por un código que permite diferenciar en los términos de una magnitud cuantitativa, generalmente continúa , como el C.I. o el dinero.

- dimensión semiótica: se diferencia según la expresión de signos, símbolos, índices y otras operaciones semioticas. La diferencia semiótica es irreductible a una medición parametrica, la reducción sería una reificacion.
Las diferencias semioticas son asociadas a las biografías concretas de las personas, formas de estar en sociedad, experiencia vivida y al significado de sus acciones. En el ámbito semiótica la igualdad es empíricamente imposible y analíticamente improductiva. Dos expresiones semioticas no pueden ser iguales. De ahí la incomodidad del concepto "identidad" como recurso ontologico en ciencias sociales.

Por esto los estereotipos y las identidades rígidas fundamentadas en diferenciales semioticas como los descritos en libros como el de "demasiado inteligente para ser feliz" y otros por el estilo, así como las metodologías de identificación de capacidades intelectuales basados en criterios de diferenciales semioticas, chirrían como las ruedas del carro de Manolo Escobar...

A ver si me he enterado... expresando esas ideas con otros términos... quieres decir que las características socioemocionales no son válidas para identificar... ¿verdad?.

Por sí solas, no, cierto, eso es de perogrullo, tio. Los indicios son indicios, no pruebas.

Pero si además de esas formas de pensar en sociedad, de esas diferencias ¿semióticas? asociadas a biografías concretas de personas, descritas en libros como el de "¿demasiado inteligente para ser feliz?" (Offtopic: el título es una pregunta, no una afirmación, tenlo en cuenta. No se si realmente has leído el libro o no) hay diferencias en velocidad de procesamiento neuronal o en pensamiento divergente, resolución de problemas, "cerebro en llamas"etc... ¿Te seguirían chirriando las neuronas?

Quizás a tí no te haya valido ese libro para entender mejor o de manera correcta a fulano y mengano, a tí mismo o al vecino del tercero, pero a mí, y a más gente nos ha resultado útil con ese objetivo. Vamos, que no nos ha chirriado ningún mecanismo cerebral. ¿Porqué será?


Última edición por izurdesorkunde el Dom Abr 27 2014, 02:25, editado 1 vez (Razón : redactar correctamente)
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Abr 27 2014, 11:31
Señora está valorando diferencialmente desde dimensiones semióticas, paramétricas (velocidad de procesamiento, resolución de problemas) y posicionales.

Está demostrando justo lo que comento, que es la manera de evaluar en sociedad y la perspectiva holística a aplicar en la investigación sobre la desigualdad y la diferencia en relación con la escuela.

NO es cuestión de si Yo, esto, o lo otro. Lo que planteo, o mejor plantea Díaz de Rada, es una línea de investigación para en la práctica posterior poder mitigar la discriminación en las escuelas.
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Abr 27 2014, 11:51
Exactamente como se valora en los centros que se toman en serio el tema de este foro. Se tienen en cuenta tanto los valores paramétricos, como las características socioemocionales, su situación personal en el momento de hacer la detección, etc , a la hora de valorar si una persona tiene altas capacidades, impulsividad o lo que fuera. Por ejemplo, Jeanne Siaud Fachin es lo que hace en sus centros, que yo sepa.

Si te chirría ese libro quizás se deba a que se centra en uno de los apartados, el menos reconocible para la mayor parte de la gente, pero eso no implica que no tenga en cuenta todos los demás en su praxis profesional. Ten en cuenta que es más un libro de divulgación de una faceta mas bien desconocida que un libro de estudio profundo sobre el tema.
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Abr 27 2014, 13:06
Si, para empezar, el lenguaje aparece para dar forma al pensamiento y la unidad básica del pensamiento es la conexión de ideas (ya no solo ideas, sino la interrelación de las mismas), tiene sentido que cuando veamos este paisaje:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Se nos vengan a la cabeza acciones, colores, sensaciones... que no se pueden separar del concepto general que inspira la imagen. Por ejemplo, nadar, pasear, fresquito, calor del sol, recuerdos concretos (maybe), todo junto... Es a lo que Wundt y otros se refieren con "asociacionismo".

La manera en que percibimos el mundo es por medio de los sentidos, que nos confieren de una visión multidimensional y poliédrica porque no hay dos maneras iguales de concebir. Supongo que no se encenderá únicamente una bombilla del cerebro, también se encenderá el sistema límbico, entre otros. La inteligencia se compone también de emoción, la emoción afecta a la inteligencia y a la percepción por medio de la atención.

Seguid, seguid. Intentaré leer todas las páginas del hilo con más detenimiento. He leído por encima y tampoco habláis de Saussure. Sin dudar que esto es psicobiología, y yo de momento puedo aportar más de psicología o lingüística jajaja.

Me gusta el hilo, seguid!
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Mar Abr 29 2014, 20:39
¿Pero no es el lenguaje el que crea el pensamiento (Vigotskii), más que darle forma? Es a medida que evolucionan los intercambios lingüísticos a través de la acción que se origina la cognición. El lenguaje sí que puede dar forma consciente a la emoción transformándola en sentimiento. Diríase que el lenguaje hace despertar la conciencia.

El estudio del encabezamiento es un paso más, pero no el primero: cualquier signo desencadena (a modo de estímulo) una reacción más o menos compleja del organismo, que debe estar preparado en todo momento para la acción. Las palabras pueden ser estímulos tan potentes como el olor de la comida. ¿Acaso no es un signo la luz que precede a la descarga eléctrica y que produce de inmediato el estado de alerta?

Ahora bien, si el lenguaje crea el pensamiento, ¿el origen de la inteligencia está dentro de nosotros, o, más bien, entre nosotros?
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Willy
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Vie Mayo 23 2014, 12:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Ahora bien, si el lenguaje crea el pensamiento, ¿el origen de la inteligencia está dentro de nosotros, o, más bien, entre nosotros?

Hay otra perspectiva en la que lenguaje y pensamiento se codeterminan, la causalidad es bidireccional Lenguaje => Pensamiento, Pensamiento => Lenguaje, es decir, en realidad, habría ausencia de causalidad.
En cuanto al origen de la inteligencia, es un asunto complicado porque habría que definir primero que entendemos por inteligencia (y sólo hay que echar un ojo a los hilos que hablan sobre ello para ver que es complicado llegar a un marco común desde el que abordar el asunto intersubjetivamente).
Pero si planteamos un marco general en el que la inteligencia no es un proceso exclusivo del ser humano y que todo ser vivo está provisto de inteligencia y lo que varía es cómo se expresa dicha inteligencia, se puede responder a la pregunta diciendo que no, su origen no está dentro de nosotros ni entre nosotros, entendiendo "nosotros" como "los seres humanos".
En ese marco, ya digo, general, y aquí ya voy con faldas y a lo loco, la inteligencia es causa eficiente, y, como tal, es extrínseca, exterior al ente.
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Vie Mayo 23 2014, 15:22
Yo tengo una wena melena, no te valgo? Crazy
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Sáb Mayo 24 2014, 23:12
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hay otra perspectiva en la que lenguaje y pensamiento se codeterminan, la causalidad es bidireccional Lenguaje => Pensamiento, Pensamiento => Lenguaje, es decir, en realidad, habría ausencia de causalidad.
En cuanto al origen de la inteligencia, es un asunto complicado porque habría que definir primero que entendemos por inteligencia (y sólo hay que echar un ojo a los hilos que hablan sobre ello para ver que es complicado llegar a un marco común desde el que abordar el asunto intersubjetivamente).
Pero si planteamos un marco general en el que la inteligencia no es un proceso exclusivo del ser humano y que todo ser vivo está provisto de inteligencia y lo que varía es cómo se expresa dicha inteligencia, se puede responder a la pregunta diciendo que no, su origen no está dentro de nosotros ni entre nosotros, entendiendo "nosotros" como "los seres humanos".
En ese marco, ya digo, general, y aquí ya voy con faldas y a lo loco, la inteligencia es causa eficiente, y, como tal, es extrínseca, exterior al ente.
( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )

Como decía Gosu en otro hilo, el entorno interacciona con las estructuras cerebrales existentes, las cuales, a su vez, se transforman al interactuar con aquél, emergiendo nuevos esquemas cognitivos que provocan nuevos comportamientos, y éstos determinarán nuevas interacciones con el entorno, en una especie de círculo sin fin o canal perpetuo de retroalimentación. El lenguaje escuchado y/o visualizado es, en nuestra especie, un sistema de signos, dígase estímulos, que reorganizan nuestra cognición. Nosotros creamos lenguaje gracias a que lo hemos interiorizado previamente y dicho lenguaje, cada vez más elaborado, nos sirve a su vez para multiplicar nuestras interacciones. Sin lenguaje no habría cognición tal y como nosotros la entendemos, incluyendo la conciencia. Y cuando me refiero a inteligencia humana, quiero decir funciones cognitivas superiores. Hay otras especies que se nos parecen en cuanto a inteligencia; curiosamente, también tienen su propio lenguaje, e incluso algunos consiguen comunicarse lingüísticamente con nosotros.

José Luis, ¿la conciencia es una característica general de la Naturaleza, o sólo de la nuestra? ¿Tal vez lo sea también de los animales que se comunican lingüísticamente? ¿O hablas de algo un poco más místico? En este sentido, es interesante la investigación en el área de la Inteligencia Artificial, donde afirman que no se tardará muchos años en inventar un robot con emociones y conciencia gracias al desarrollo de la bio y la nanotecnología. ¿En qué lugar quedarían todas las teorías previas una vez existiesen semejantes proyecciones? Ahora bien, una de las características que tienen en común los ordenadores y los humanos es, de nuevo, el uso del lenguaje. La IA es lenguaje en estado puro, mero procesamiento simbólico de la información.
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Willy
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Mayo 25 2014, 11:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El lenguaje escuchado y/o visualizado es, en nuestra especie, un sistema de signos, dígase estímulos, que reorganizan nuestra cognición. Nosotros creamos lenguaje gracias a que lo hemos interiorizado previamente y dicho lenguaje, cada vez más elaborado, nos sirve a su vez para multiplicar nuestras interacciones. Sin lenguaje no habría cognición

El lenguaje "reorganiza" nuestra cognición, pero ello no implica que no haya cognición sin lenguaje.
Y si creáramos lenguaje a partir de lo que hemos interiorizado previamente, entonces la cognición sería previa al lenguaje.

La clave está en las primera líneas de tu intervención:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"el entorno interacciona con las estructuras cerebrales existentes, las cuales, a su vez, se transforman al interactuar con aquél, emergiendo nuevos esquemas cognitivos que provocan nuevos comportamientos, y éstos determinarán nuevas interacciones con el entorno, en una especie de círculo sin fin o canal perpetuo de retroalimentación"

Aquí se está describiendo un proceso de "enacción" en el que comunicación y cognición se codeterminan sin que sea necesario introducir causalidad. La cognición se reorganiza por la comunicación y la comunicación se reorganiza por la cognición.

Y por cierto, las plantas también se comunican,

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Hace falta conciencia para comunicarse?
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Mayo 25 2014, 12:59
Hablaba de comunicación lingüística. El concepto de comunicación es mucho más amplio, entendiéndolo como traspaso de información, que se reduce a intercambios químicos en el caso de los organismos vivos. Así pues, no hace falta conciencia para comunicarse. Ni siquiera es necesario tener lenguaje para comunicarse. Pero en el momento en que hay conciencia, entendiéndola no como sensibilidad a los estímulos, algo que posee cualquier célula, incluso los virus, sino a representación mental de uno mismo y del mundo, hay detrás un dominio previo del lenguaje, o del protolenguaje, en los bebés.

Ciertamente, hay causalidad mutua, pero es la existencia del lenguaje la generadora del cambio y no al revés, el estímulo que hace reaccionar al organismo, el cual, de forma activa, lo interioriza y lo reconfigura, pues el cerebro no es una tabula rasa. Sin embargo, cabe decir por esto mismo que, sin lenguaje, no habría conciencia.

Lógicamente, sin un cerebro, tampoco la habría, pero creo que esto ya se sobreentiende. Incluso en la IA este dilema ha empezado a aclararse cuando se ha reconocido que sin procesos bioquímicos la conciencia no es posible.
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Mayo 25 2014, 14:44
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: se ha reconocido que sin procesos bioquímicos la conciencia no es posible.

¿lo considerdas un 'tema cerrado'?
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Mayo 25 2014, 15:57
Bueno, me parece que es la opción más extendida en la actualidad, aunque tal vez sea porque la miro con mayor interés. Siempre me he inclinado por ella, siguiendo a Searle, incluso cuando el debate era mucho más polémico que ahora, cuando aún no se había avanzado tanto en neurociencia. Me resultaba muy difícil entender cómo una máquina podía traspasar la dificultad de la semántica y la pragmática sin contacto con la emocionalidad del ser humano. Y las emociones tienen un sustrato biológico difícil de permutar. Sería más complicado construir una máquina totalmente inorgánica que simula procesos orgánicos que combinar componentes electrónicos y neurales dentro del mismo ser. Al fin y al cabo, estamos hablando de Inteligencia Artificial, no necesariamente de Inteligencia Inorgánica.
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Mayo 25 2014, 17:49
Voy a intentar aportar algo, esperemos que cumpla la misión:

En primer lugar, se ha debatido acerca de la conceptualización del término superdotado. Para mí, lo mejor sería incidir en las diferencias entre concepto y definición.
Concepto es una representación intelectual, que cuenta con una serie de elementos que la componen que se denominan notas. A su vez el número de notas determina la comprensión del concepto, mientras que el número de objetos al que puede aplicarse el concepto se denomina extensión. Extensión y comprensión son inversamente proporcionales.
Por otra parte, la definición precisa lo que una cosa es, explica la naturaleza del objeto o cosa en cuestión, en virtud de ella misma.

Lo que saco de aquí sería que superdotado tendría como concepto una persona con unas determinadas características, pero siempre y cuando sea una representación intelectual. Una vez que queremos compartir con los demás nuestro concepto de superdotado, usamos las definiciones. Por lo que yo entiendo, concepto es una construcción individual, mientras que definición sirve para transmitir información. Por ello, aunque la definición de superdotado la cojamos con pinzas, lo que es el concepto tiene validez.

Por otra parte, no sé si se podría afirmar que sin lenguaje no puede haber conciencia. ¿Qué entenderíamos por lenguaje? La conciencia como "representación mental de uno mismo y el mundo", como ha dicho casiopea, deja un espacio para su existencia sin lenguaje. ¿Por ejemplo los perros tendrían consciencia?
Esto no lo termino de entender del todo...
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Dom Mayo 25 2014, 23:06
Siguiendo a Luria (“Conciencia y Lenguaje”, 1979) respecto a la comparación entre el ser humano y otras especies: “El hombre dispone no sólo de un conocimiento sensorial, sino también de un conocimiento racional (…), el animal en su comportamiento no puede salir de los límites de la experiencia inmediata sensible y reaccionar de acuerdo con un principio abstracto, mientras que el hombre asimila fácilmente este principio abstracto y reacciona, no de acuerdo con su experiencia inmediata pasada, sino en correspondencia con el principio abstracto dado (…) el lenguaje desarrollado del hombre es un sistema de códigos, suficiente para transmitir cualquier información, inclusive fuera del contexto de una acción práctica (…) el “lenguaje” natural de los animales no designa una cosa permanente, una característica, una propiedad, una relación, sino que expresa un estado o una vivencia del animal”.

Incluso en aquellos con un lenguaje más sofisticado, como los delfines, no se llega a alcanzar el grado de abstracción del ser humano ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Un caso aparte es el de los chimpancés:
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El mismo Luria refiere más adelante la evolución ontogenética del bebé: “el desarrollo del lenguaje en la ontogénesis del niño no transcurre dentro del proceso del trabajo, para el cual aún no está preparado, sino en el proceso de asimilación de la experiencia general de la humanidad y de la comunicación con los adultos. Sin embargo, la formación ontogenética del lenguaje es también en cierta medida la emancipación progresiva del contexto simpráxico y la elaboración de un sistema sinsemántico de códigos (…) La enorme ganancia del hombre que domina un lenguaje desarrollado consiste en que su mundo se duplica (…) La palabra se convierte en el eslabón o nudo central de una serie de imágenes evocada por ella y de palabras ligadas a ella “connotativamente” (…) La palabra no solamente designa una cosa, no sólo separa sus características; la palabra generaliza la cosa, la incluye en una determinada categoría; al generalizar los objetos, la palabra se convierte en un instrumento de abstracción y generalización (…) por tanto, no es sólo un medio para la sustitución de las cosas, sino que es la célula del pensamiento”.

Por otro lado, en relación con lo expuesto sobre la IA, son las emociones el puente de interacción entre conciencia y entorno, nos conectan al mundo. Las máquinas, en cambio, no poseen dicho componente. En los ordenadores hay una completa separación entre el “cuerpo” y la “mente”. Nosotros les hemos de suministrar el software, no lo infieren directamente del hardware. No actúan movidos por una necesidad de su cuerpo. Son una extensión de nuestra mente y actúan desconectados de su sustrato. Si reaccionan a una luz es porque nosotros les hemos incitado a que lo hagan, no su propio cuerpo.

Así pues, cuando es necesario el componente emocional o la empatía hacia la emoción del interlocutor, las máquinas no encuentran la forma adecuada de actuar, pues dicha parte no se la podemos transmitir, ya que depende del sustrato biológico, que es quien la dota de sentido.

En películas como Terminator o Matrix las máquinas deciden exterminar a la humanidad en beneficio propio, pero, ¿cómo llegan a semejante conclusión? ¿Cómo han adquirido el instinto de supervivencia? ¿Y por qué es impepinable el exterminio, en el caso de Terminator, o el uso del ser humano como batería desperdiciando todo su potencial? Dichas decisiones no las pueden tomar las máquinas por el mero raciocinio, pues carecen de fundamento para sus reducidas necesidades.

Ahora bien, una mezcla de máquina y de organismo vivo es otro cantar. En este caso no necesitaríamos implantar ningún instinto, pues su propio “cuerpo” lo llevaría incorporado. Software y hardware íntimamente conectados. Y la vida se abriría camino.
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La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral - Página 3 Empty Re: La palabra y su significado encienden la misma luz cerebral

el Lun Mayo 26 2014, 00:03
Por un lado parece imposible pensar en emociones no biológicas, pero intentando mirar la realidad sin prejuicios... ¿No os parece igualmente 'imposible' que haya emergido la consciencia y las emociones de la biología, al igual que la biología de la materia inerte? Bueno, el nacimiento de la consciencia casi me parece más misterioso aún que el de la vida.

Si no sabemos qué es lo que hace emerger la consciencia de los cerebros ¿cómo podemos afirmar que no sean posibles otras formas de consciencia diferentes, no biológicas?
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el Lun Mayo 26 2014, 06:21
Aquí el sentido de las emociones juega un papel importante. Es la ventana que nos enseña cómo reaccionar instintivamente para garantizar la supervivencia. Más inconsciente que las emociones, las reacciones químicas que realiza el organismo para mantener su equilibrio dentro del sistema garantizan su reproducción, y ahí tenemos la causa final. Sin causa final no hay motivo para organizarse. En la replicación está el secreto. Un sistema que no tiene interés en replicarse tampoco lo tendrá en mantenerse.

La cuestión es que debemos convertir lo inerte en animado, pero, sea cual sea el origen, se debe conseguir que el organismo esté vivo. En ese caso, es más fácil utilizar seres vivientes y remodelarlos que intentar reproducir las características de la Tierra primigenia para que vuelva a aparecer la vida desde lo inerte. Digamos que sería más ecológico, además de barato, creo yo.

Por otra parte, y dado que el lenguaje es una pieza fundamental en el despertar de la conciencia, más que buscar el sustrato biológico, cabría pensar que tenemos una gran capacidad para ser espejos de los demás. Es el entorno social y sus medios de comunicación los que dan contenido y funcionalidad a la conciencia, aunque para ello es necesario el sustrato biológico que convierta la representación del mundo en algo orgánico. Por ello no tendría sentido pensar que la conciencia nace en nosotros “de la nada”. Sin contexto social, sin intersubjetividad, nuestra noción de la realidad se aproximaría a la de los animales que no viven en comunidad.

Os pongo de nuevo el link de los delfines. Gracias, izurde, por avisarme de que no funciona y, ya de paso, os pongo otros dos más, ya que sobre este tema se están dando pasos de gigante por momentos.

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el Mar Mayo 27 2014, 15:10
Que venga el deshielo.

Casiopea, gracias por los links del lenguaje de los delfines. Ese tema me apasiona.
De los enlaces quiero remarcar unas ideas:
- Su elevada sensitividad (vista y oido muy aguzados y desarrollados)
- Nuestra mutua curiosidad. Una orca puede perfectamente matar a un nadador, y se conocen casos de orcas que se acercan a humanos... para ¿curiosear?. Igual que los cronopios se reconocen entre ellos...
- El planteamiento de que comparar su inteligencia con la nuestra no es del todo adecuado,porque simplemente son INTELIGENCIAS DIFERENTES. La nuestra más dirigida a modificar el entorno para tener una mejor calidad de vida y la suya más dirigida a aprovechar al máximo los recursos disponibles para lograr esa buena calidad de vida sin alterar el medio.
Buscamos vida inteligente en otros mundos, y nos comemos la carne de los seres inteligentes con los que compartimos planeta. Si somos a menudo incapaces de entendernos entre nosotros, aún compartiendo igual idioma... cómo comprender a otros seres inteligentes no humanos... y sin embargo están ahí... tan cerca... y tan lejos...
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Willy
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el Jue Mayo 29 2014, 10:20
Yo me autoinvito a eso Smile

Por cierto, queréis que movamos estas últimas intervenciones a otro hilo?
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el Jue Mayo 29 2014, 11:17
¿Al de la conciencia?
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Willy
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el Jue Mayo 29 2014, 11:23
Desde aquí por ejemplo? -> [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

José Luis
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el Jue Mayo 29 2014, 11:26
Hay mensajes intercalados que siguen la línea de este hilo, pero es un punto de corte adecuado.
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Willy
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el Jue Mayo 29 2014, 11:49
Hecho. He intentado mantener aquí los que me han parecido que aplicaban al hilo y movido los demás al hilo sobre la conciencia. Lo dividido empieza aquí:

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el Jue Mayo 29 2014, 11:52
Hay algunos aquí que aluden a la conciencia o a la consciencia. Es difícil partirlos, supongo. Buen curro, man. Smile
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el Jue Mayo 29 2014, 11:58
Más que partirlos lo que me resulta difícil es identificarlos y que al moverlos se rompa lo menos posible la continuidad del hilo.

Si me señaláis alguno concreto que según vuestro criterio haya que mover me decís y lo muevo sin problema.
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el Jue Mayo 29 2014, 12:05
Eso que lo diga el autor, si lo ve pertinente.
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