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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Mar Sep 23 2014, 14:21
Eso no explica lo anterior.
Elisewin
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Mar Sep 23 2014, 14:24
Eso le acabo de decir en el chat hace hora y media Happy

Tener un proyecto no ayuda a encontrar sentido a la existencia, hace que sea más placentera si se quiere y uno está en onda con el proyecto, pero no le da sentido al tránsito por la vida en cuanto al objetivo del mismo.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Mar Sep 23 2014, 20:47
Hay otra respuesta que como opinión completamente personal creo que es la correcta: "esa pregunta carece de sentido"
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Mar Sep 23 2014, 21:22
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso le acabo de decir en el chat hace hora y media Happy

Tener un proyecto no ayuda a encontrar sentido a la existencia, hace que sea más placentera si se quiere y uno está en onda con el proyecto, pero no le da sentido al tránsito por la vida en cuanto al objetivo del mismo.

Creo que Meles no habla de tener un proyecto, sino de que si tienes plazo (si sabes que te mueres), haces lo imposible por acabar tus proyectos. El único que ha hablado del objetivo de la vida en este hilo es Yodigo. Se preguntaba ¿para qué? Los demás solo han hablado de la obsolescencia.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Mar Sep 23 2014, 21:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hay otra respuesta que como opinión completamente personal creo que es la correcta: "esa pregunta carece de sentido"

Claro que la pregunta tiene sentido, otra cosa es que alguna vez vayas a encontrar una respuesta. Solo puedes preguntarte y plantear teorías, como la de la obsolescencia programada. No sabemos nada.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Mar Sep 23 2014, 21:53
Afino. La búsqueda de sentido es una característica humana, está en nuestros genes. Encontrar sentido (es decir, establecer relaciones causales) nos da ventaja evolutiva. Pero lo proyectamos en el mundo, decimos que "las cosas tienen sentido" en vez de decir que "somos nosotros los que encontramos sentido a las cosas". Y es posible que nos pasemos de frenada, intentando establecer relaciones causales donde no las hay. No es que tengan o no tengan sentido, es que la búsqueda de sentido es una actividad que no puede aplicarse a ciertas situaciones.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Mar Sep 23 2014, 22:01
Estoy con beapbeap, tiene sentido la pregunta, y cabe la posibilidad de que alguna vez encontremos una respuesta. Dios no solo dio una respuesta inventada a las preguntas existenciales, sino a otras muchas que después se han demostrado perfectamente contestables con la ciencia y métodos razonables. El hecho de que tardemos más en encontrarlas no implica que no existan. Rendirse al sinsentido de la vida implica efectivamente plantearse el suicidio ¿a quién le interesa sufrir las penalidades de cualquier existencia para nada? Entretanto, por supuesto, es más práctico encontrar, como dice Stendhal, un sentido particular.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Miér Sep 24 2014, 08:04
¿Tiene sentido intentar apagar un fuego con gasolina? No, no tiene sentido, pero la pregunta es pertinente, por ejemplo para alguien que no sepa lo que es la gasolina. En cambio si me pregunto ¿de qué signo del zodiaco es esta piedra? no existe ninguna respuesta porque la pregunta no tiene sentido, estamos infiriendo implícitamente cosas que no pueden aplicarse, las piedras no nacen como los humanos. Si me pregunto ¿tiene sentido la existencia? La pregunta puede ser pertinente: sí, tiene sentido o no, no lo tiene. Pero también existe la posibilidad de que la palabra sentido no pueda aplicarse a la existencia, igual que no puede aplicarse el zodiaco a las piedras. Tendemos a extrapolar lo humano (alegría, pena, inteligencia, intencionalidad) a cosas que no son humanas, lo que produce enunciados o preguntas sin sentido. Estoy con Willy, el universo simplemente es. El sentido es algo exclusivamente humano que le añadimos nosotros. Lo cual no es necesariamente malo, todo sea dicho.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Miér Sep 24 2014, 08:40
SENTIDO DE VIDA, SOCIEDAD Y PROYECTOS DE VIDA.-

El tema del Sentido de la Vida es uno de los temas clásicos de la Ética y de otras ramas de la Filosofía, la Psicología y otras disciplinas sociales y humanas. Se origina en las preocupaciones acerca del llamado ''problema del hombre'' y de su existencia como individuo humano, en la reflexión  acerca de: ¿Quién soy? ¿Hacia donde voy? ¿Por qué estamos aquí? ¿Qué utilidad tiene mi vida?¿Cuál es el sentido de toda mi existencia?. Tema vinculado a la búsqueda de la felicidad, al origen de la vida y su fin, la muerte...

...Aquí, la relación entre Sentido de la Vida y Proyecto de Vida en el contexto sociocultural, adquiere carácter de relación sistémica inseparable, como veremos.

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Mientras tanto Elise, nunca pierdas el humor:

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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Miér Sep 24 2014, 09:02
Bueno, sigo, ahora desde una perspectiva antropológica:

Otro problema antropológico que se suscita es si la muerte puede ser apropiada e integrada en nuestros proyectos y posibilidades de
existencia a través de una “pre-ocupación” o anticipación de su llegada,
o, al contrario, ha de ser considerada como algo extraño y ajeno a la realidad humana, puro azar, fatalidad que aplasta absurdamente nuestro ser y con ello corta de raíz y frustra con brusquedad cualquier tipo de proyectos que los individuos emprendamos. Se presentan en este contexto dos posiciones que presuponen, a mi juicio, modelos de hombre bien defi nidos: a) la muerte es una especie de a priori antropológico con el que se ha de contar para orientar libremente nuestra existencia hacia un sentido (dirección o signifi cado); b) la muerte es una especie de fuerza bruta externa al hombre que constituye la suprema negación de la libertad y, por ello, la máxima manifestación del absurdo inherente al vivir y morir. Simplificando en exceso, se podría afi rmar que para la
primera posición el hombre sólo puede ser auténticamente libre si acepta y se apropia el personal perecer durante la realización de los proyectos de su vida
...


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Mi postura creo que está clara Smile
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Miér Sep 24 2014, 13:25
Mira como te acordaste que dije que me gustaba Monty Python.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Miér Sep 24 2014, 15:13
Del cómo vivir trata la moral, del sentido último de las cosas trata la metafísica. Son dos cosas distintas.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Miér Sep 24 2014, 15:18
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Del cómo vivir trata la moral, del sentido último de las cosas trata la metafísica. Son dos cosas distintas.

Totalmente de acuerdo. Pero el que se hace la pregunta no hace esas distinciones, quiere respuestas, le da igual si vienen de un cura o de un loco Laughing
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Sep 25 2014, 09:24
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Del cómo vivir trata la moral, del sentido último de las cosas trata la metafísica. Son dos cosas distintas.

Totalmente de acuerdo. Pero el que se hace la pregunta no hace esas distinciones, quiere respuestas, le da igual si vienen de un cura o de un loco Laughing

O del porquero de Agamenón, aunque este no había leído a Dawkins Laughing
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Sep 25 2014, 13:09
Creo que muchos de los puntos de vista aquí reflejados son altamente individuales. Claman una misión de uno mismo hacia si a la vez que se habla de una sociedad como si esta no fuese con uno.

Me da un poquito de pena, todo es mentira. Si nacimos en sociedad obviamente es por estar en misión con ella y no para limitarnos a recrearnos en nuestras propias genialidades, hablar y volver a hablar, indagar mas y mas en quienes somos y lo que podemos hacer.

¿Qué hay de lo que podemos hacer con lo que tenemos en el entorno en el que estamos?

¿Ser conscientes no nos tendría que hacer especialmente responsables hacia los que no saben lo que hacen?

La misión individualista de algo que me haga feliz a mi y a partir de ahí encontrar equilibrio con el mundo me hace daño. No quiero abandonar una perspectiva global en la cual soy una parte de algo y por tanto tengo mi parte de la culpa, mi parte de responsabilidad.

Tengo la sensación de que todo entonces se trataría de empezar desde el principio, es decir, ¿Para qué somos?

Y no, no es absurdo. Es que no quiero vivir una vida egoísta que hace oídos sordos a todo aquello que no me incumbe, que no puedo cambiar o que no es que no tenga respuestas, es que no somos capaces de encontrarlas.

No quiero pecar de necia por hacerme preguntas que los demás consideran innecesarias, por que no es mas que eso: algo que alguien considera innecesario y ya está, se queda ahí...

Me alegra si muchos de vosotros sois felices así. Pero a mi me cuesta un huevo no poder mirar la cosa desde fuera y pensar en qué sentido pueda tener ¿para qué?

Lo mas lejos que he llegado, ha sido pensar en lo gilipollas que he sido todo este tiempo al enfadarme con el mundo por su incomprensión hacia mi y hacia gente como nosotros. ¿Acaso ellos si eligieron sus cartas? ¡No saben lo que hacen! y aquí estoy yo, un pelin mas consiente que ellos sin hacer nada al respeto y enfadándome por que no lo entienden.

Es tan absurdo que clama al cielo. Así que, de momento, creo que lo sensato sería en vez de buscar mas SD tan perdidos como yo, tratar de ayudar a mi entorno a ver lo que veo. Supongo que siguiendo un camino altruista algún día estaremos preparados para comprender para qué estamos aquí precisamente.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Sep 25 2014, 13:22
melesigeni escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Del cómo vivir trata la moral, del sentido último de las cosas trata la metafísica. Son dos cosas distintas.

Totalmente de acuerdo. Pero el que se hace la pregunta no hace esas distinciones, quiere respuestas, le da igual si vienen de un cura o de un loco Laughing

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Mira que casualidad, el que aparece en el periódico:

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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Sep 25 2014, 14:10
Viuda, es muy interesante lo que dices. Una persona alcanza la madurez cuando se da cuenta de verdad que la vida va en serio. Que las figuras de poder (papá, mamá, el estado, el sacerdote, el sabio, la filosofía, la literatura) no le van a salvar de la papeleta de tener que vivir su vida y tomar sus decisiones y apechugar con lo que venga. Uno "coge de la mano" al niño que fue y tira para adelante porque sabe que no le queda otro remedio. Con la humanidad en general pasa lo mismo, se ha pasado media historia buscando figuras de poder que le digan lo que tiene que hacer (Dios, la ciencia, la new age, el espiritualismo de la rama que escojas  las ideologías, la revolución...) pero llega un momento en el que cada vez más gente rechaza ese tipo de muletas-crecepelo, que por un módico precio te ofrecen la seguridad de tener razón y no equivocar tu vida. La vida tiene el sentido que nosotros queramos que tenga, es estúpido buscarlo por ahí como si pudiéramos encontrarlo. Y los sentidos más obvios son los que se revelaban en la inolvidable película de los Monty Python "el sentido de la vida". Después de buscarlo por todos los sitios, estaba donde todos sabíamos que estaba: en disfrutar con los amigos, amar a tu pareja, leer buenos libros, intentar dejar el mundo un poco mejor que lo que lo encontraste, regocijarte de ver crecer a tus hijos... Esas cosas que nos funcionan (Woody Allen dixit) y nos dan placer y armonía y que no se encuentran en la inmensidad del universo ni en las ecuaciones de las teorías científicas.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Sep 25 2014, 17:47
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Tiene sentido intentar apagar un fuego con gasolina? No, no tiene sentido, pero la pregunta es pertinente, por ejemplo para alguien que no sepa lo que es la gasolina. En cambio si me pregunto ¿de qué signo del zodiaco es esta piedra? no existe ninguna respuesta porque la pregunta no tiene sentido, estamos infiriendo implícitamente cosas que no pueden aplicarse, las piedras no nacen como los humanos. Si me pregunto ¿tiene sentido la existencia? La pregunta puede ser pertinente: sí, tiene sentido o no, no lo tiene. Pero también existe la posibilidad de que la palabra sentido no pueda aplicarse a la existencia, igual que no puede aplicarse el zodiaco a las piedras. Tendemos a extrapolar lo humano (alegría, pena, inteligencia, intencionalidad) a cosas que no son humanas, lo que produce enunciados o preguntas sin sentido. Estoy con Willy, el universo simplemente es. El sentido es algo exclusivamente humano que le añadimos nosotros. Lo cual no es necesariamente malo, todo sea dicho.

Tú lo has dicho, caben las tres posibilidades, y la elección de una de ellas es absolutamente personal. Lo que me parece un contrasentido es elegir la opción de que "el universo simplemente es" y después abogar por comportamientos pensados como si "el universo fuera a algún sitio". Si solo es, a mi como mucho me puede importar que el planeta aguante el tiempo suficiente para que vivan mis hijos, a mis bisnietos ya no los voy a conocer ¿qué me importa si tienen un planeta para vivir? Y eso de que uno es más feliz siendo bueno con los demás...no sé dónde está escrito, eso solo podría ser cierto asumiendo un determinado destino para la especie, un mundo en que el destino de tus congéneres está ligado al tuyo. Si no, basta el individualismo más absoluto para pasar por esta existencia lo mejor posible sin donar ni un minuto de tu tiempo, ni un gramo de esfuerzo, ni un céntimo de tu riqueza, o solo lo justo para aparentar que te interesa el prójimo y tener asegurado el apoyo logístico de otros cuando te haga falta.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Sep 25 2014, 19:04
¿Y por qué? Se puede ser una persona perfectamente moral sin comulgar con ninguna cosmogonía. Y lo contrario, ser un miserable y un fervoroso creyente de algo. Los moralistas (no los morales, los moralistas) dicen otra cosa y cada uno vende lo suyo, pero para mí son personas poco de fiar.

Y sí, creo que se es más feliz siendo altruista que egoísta. El egoísmo hedonista no es que sea malo, es que es insuficiente, como un engranaje dando vueltas en el vacío. Todo lo realmente bueno nos viene a través de los demás y engranar con ellos supone diferentes formas y dosis de altruismo.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Sep 25 2014, 19:27
"Divide y vencerás" dijo un emperador Romano.

La sociedad nos enseña y nos empuja hacia una dirección totalmente equivocada: La de tomar decisiones superficiales y materiales procurando únicamente por el bien de nuestro pellejo y el de la gente más nos importa ¿Qué mas dará la gente del mañana? no siento nada por ella.

Eso tiene un pero... ¿Dejarás que algo tome la dirección de destrozar la calidad de tus bisnietos a costa de destrozar el corazón de alguien que sí has llegado a conocer como hijos y nietos?

De repente, ya no parece una procuración de uno mismo hacia su alrededor y que cada quien haga lo mismo. Es una muestra de egoísmo claramente egocéntrica que sólo apunta al bienestar propio.

Sí, es cierto, la sociedad te empuja a ello para no sufrir, no pasarlo mal, para pensar en ti y lograr la felicidad mediante un camino ficticio.

Pero, aquí estamos, un montón de seres inconscientes que no saben realmente lo que hacen por que se niegan a mirar mas allá de si y culpando a los demás que bajo nuestras mismas condiciones dicen ser como son por que tu también eres como eres. Pero nadie tiene la culpa y a la vez todos toman una dirección equivocada.

El mundo está lleno de mensajes que nos empujan a tomar esa linea de pensamiento. ¿Nos hace felices?

Nunca he conocido a nadie que sea completamente feliz y esté satisfecho con todo en su vida. Gente que tiene todo lo que la sociedad dicta que es felicidad y sin embargo están vacías, no se sienten bien.

¿Por qué no nos sentimos bien? Por que continuamos tomando agua salada cada vez que tenemos sed, por que pensamos que es la forma de calmar la necesidad... maquillándola, pero solo eso. Poca gente llega del todo cuerda a una edad adulta.

Sabiendo esto, ¿cómo evitar hacerse preguntas ilógicas para una mentalidad actual? si es que tengo la impresión de que cualquier línea de pensamiento dictado por la sociedad es erróneo, como una pieza más de una gran mentira.

Entonces empiezas a pensar por tu cuenta, y cada vez es peor y peor. Te das cuenta que deshaciéndote de lo que sabes y tratando de tomar una consciencia propia de hasta que punto estamos como el agua al cuello, incluso aquellos que toman las lineas sociológicamente establecidas para dejar de estarlo...
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Vie Sep 26 2014, 08:53
beapbeap escribió:
melesigeni escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Del cómo vivir trata la moral, del sentido último de las cosas trata la metafísica. Son dos cosas distintas.

Totalmente de acuerdo. Pero el que se hace la pregunta no hace esas distinciones, quiere respuestas, le da igual si vienen de un cura o de un loco Laughing

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Pues me lo he leído y el porquero no aparece ¿Es que quieres decir que Dawkins es el porquero de Darwin? ¿Que Dawkins tiene respuesta a todos los por qué, incluido este? No

Tener un proyecto vital no estar fuera de la sociedad y si no te gusta lo mejor es intentar cambiarla en la medida de tus posibles, si cambias tú ayudas a cambiar a tu entorno y cuando seamos la suficiente masa crítica os enteraréis. Pero para eso parafraseando al poeta hacen falta menos gritos en el cielo y mas actos en la tierra.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Sáb Sep 27 2014, 12:03
Lo que ha dicho izurde en otro hilo me ha hecho pensar y darme cuenta de que, efectivamente, lo que uno tiene en la cabeza no es extrapolable a otro de ninguna manera y puede ser malinterpretado y crear confusión.
Mis disculpas si ha sido así, uno pasa por etapas y en alguna se va de madre Smile
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Miér Oct 29 2014, 22:17
Esta pregunta me la he planteado a menudo. La vida es como una jaula realmente, cada uno elige un camino pero estás condicionado a seguir un estilo de vida para sobrevivir. Naces, a los dos años vas a la guardería o no, a los tres empiezas el colegio. Acabas Primaria y te metes en la ESO. Después de la ESO o incluso sin ella tienes que buscarte la vida como sea, seguir estudiando o trabajando, pero siempre tienes una obligación.

Luego ya si te casas y tienes hijos debes ser quien intente ayudarlos lo máximo posible para que no se salgan del camino. Entonces te paras a pensar y, ¿cuándo somos libres? ¿de pequeños y cuando somos tan mayores que no tenemos ninguna obligación?

Si lo pensáis, tanto que se habla del medio ambiente, gases de efecto invernadero... si no nos van a afectar a nosotros las consecuencias, ¿por qué muchos de nosotros tenemos esas ganas de mejorar un mundo en el que no vamos a ver la consecuencia de nuestras acciones?

Tampoco entiendo a la gente que sigue el camino marcado por otros en vez de aprovechar al máximo su forma de pensar.

Tengo muchas dudas, pero creo que todos nacemos para algo y hay que intentar aportar tu granito de arena, a ser posible para que te recuerden como alguien que aportó algo útil, cumplir tu "misión" y dar paso a otras nuevas generaciones. Yo pienso así y espero en un futuro poder aportar algo importante al mundo, la verdad.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Oct 30 2014, 00:59
La existencia es la respuesta que la nada se esta dando (ahora mismo) a si misma para experimentarse, pues de otra forma no puede hacerlo, como la falta de palabra no se da sin boca que este callando, para lo que es necesaria pues la boca y la palabra (a priori)

Es retorcido pero simplemente logico:
-No hay ya que puede haber. 
-Si hay, entonces deja de no haber. 

Pero:
Si puede no haber, entonces ni hay, ni no hay. 

Eso responde a la pregunta formulada por viuda negra, que se convierte en una afirmación: existimos para (poder) dejar de existir.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Mar Nov 04 2014, 09:57
Sí, entiendo Elenzeus, desde un punto de vista que busca el equilibrio. Mirado desde el equilibrio se podría alegar a la necesidad de la existencia de extremos con el fin de que exista una armonía intermedia.

No obstante, existir para poder dejar de existir, no responde exactamente a por que es necesaria la existencia para la no existencia en primer lugar.

Se me antoja caprichoso, y no logro dilucidar una existencia sin mas sentido que el fin de no sentido para no se qué fin. Demasiado caprichoso diría yo.

¿Para que sirve algo si no sirve para algo? Esto te lleva a dos variantes: O bien sirve para algo, lo que sería un bien común puesto que desde un punto de vista egocéntrico sigue sin servir para nada lo que seas si no lo haces servir para algo, o bien no sirve para nada. No me encaja que todo este estruendo con sus consiguientes molestias de todo que implica una vida humana, no tenga ningún fin explícito.

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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 4 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

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