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izurdesorkunde
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Dom Sep 21 2014, 07:16
"A menudo se ha asumido que las hidras son únicas entre los animales en el sentido de que no sufren envejecimiento y son biológicamente inmortales."
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Dom Sep 21 2014, 11:01
Willy, imagínatelo de esta manera: el entorno, en términos de historia biológica, está continuamente cambiando. Y los seres vivos están continuamente adaptándose a él. Si fuéramos inmortales no podríamos tener evolución biológica, no nos diversificaríamos y seguiríamos siendo australopitecus (o incluso amebas). Hay que renovar. Y el "ratio" de renovación, diferente en cada especie, es el resultado de dejar un tiempo para que la selección natural actúe sobre él (y sólo puedan reproducirse los más aptos) pero no demasiado tiempo para que las sucesivas generaciones, la sangre nueva diversificada con lo mejor de las generaciones precedentes, produzcan una adaptación al medio más eficaz.

Léete un buen libro sobre evolución, aunque sea para criticarla. Te aseguro que es muy interesante.
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Dom Sep 21 2014, 20:52
Me describes como funciona el mecanismo, pero no me dices como se adquiere, evolutivamente, ese mecanismo de obsolescencia programada, que es lo que preguntaba.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Dom Sep 21 2014, 21:40
Como todo lo demás, por selección natural.
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 07:53
Y qué ventaja evolutiva supone un mecanismo de obsolescencia programada para el individuo? Como decía antes, no es una ventaja, es todo lo contrario, pues le pone una fecha límite para reproducirse y no le confiere ningún mecanismo que le haga más "competitivo".
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 08:11
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Willy, imagínatelo de esta manera: el entorno, en términos de historia biológica, está continuamente cambiando. Y los seres vivos están continuamente adaptándose a él. Si fuéramos inmortales no podríamos tener evolución biológica, no nos diversificaríamos y seguiríamos siendo australopitecus (o incluso amebas). Hay que renovar. Y el "ratio" de renovación, diferente en cada especie, es el resultado de dejar un tiempo para que la selección natural actúe sobre él (y sólo puedan reproducirse los más aptos) pero no demasiado tiempo para que las sucesivas generaciones, la sangre nueva diversificada con lo mejor de las generaciones precedentes, produzcan una adaptación al medio más eficaz.

Léete un buen libro sobre evolución, aunque sea para criticarla. Te aseguro que es muy interesante.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 08:25
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Como todo lo demás, por selección natural.

Suspect
¿Podrías desarrollarlo un poco?
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 08:36
beapbeap escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Como todo lo demás, por selección natural.

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¿Podrías desarrollarlo un poco?

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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 08:38
Las especies que mueren cada cierto tiempo tienen ventaja evolutiva sobre las que no lo hacen porque tienen la capacidad de tener mucha más diversidad (nuevos miembros) para hacer frente al entorno. Mayor adaptación significa más supervivencia. Esa especie puede crecer a costa de las que no se renuevan tan rápido. Exactamente igual que sí desarrollas la capacidad de ver o de usar las manos.

PD. Si claramente os interesa el tema podríais leer un poco, jodíos. law
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 10:45
Qué ventaja evolutiva es esa que funciona después de muerto?

Amoavé: un mecanismo evolutivo se desarrolla mediante mutaciones genéticas. Si ese mecanismo es una ventaja evolutiva, el individuo tiene más probabilidades de sobrevivir y reproducirse, así que la transmisión de esa genética es más probable.
Un mecanismo de obsolescencia programada no es ninguna ventaja evolutiva para el individuo. Lo es para la especie, pero eso no me vale como argumento salvo que estés defendiendo el diseño inteligente.
Y además es un mecanismo que se me antoja lo suficientemente complejo para necesitar varias mutaciones, no sólo una. Así que la explicación de la selección natural, si ese mecanismo no es una ventaja evolutiva para el individuo, salvo que profundices un poco más en tu explicación, no es suficiente.
Por otro lado, tú dices que "se incremente la tasa de renovación de individuos y eso es una ventaja evolutiva para la especie" (de nuevo, para la especie, no para el individuo) Y yo pregunto: si el individuo llega a reproducirse, que relevancia tiene, para la evolución, que muera antes o después? De hecho, si viviera más tiempo, y existiera la viagra, se reproduciría más veces, asegurando aún más la supervivencia de esa genética Wink
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 11:01
Lo que mas odio de todo el tema, es que no hay decisión. Es decir, estoy aquí por que el mundo así lo quiso, por que así transcurrieron las cosas. Nadie me ha preguntado si quiero formar parte de todo esto, si quiero ser todo lo que una vida humana supone.

A veces no puedo evitar pensar en las vidas que se van para nunca mas llegar a ser. Su única oportunidad de entre millones de años para ser lo que son por un corto periodo de tiempo y que luego el mundo macabramente siga girando sin la necesidad de el mismo, como si no hubiese existido.

Pienso en vidas pasadas y sólo puedo llegar a la conclusión de todo lo que existió hace 100 años mientras otros vivían y que todo, todo lo que su vida ha supuesto al final no supone mas que eso: Evolucionar, todo lo demás, en gran parte desaparece con ellos para nunca llegar a ser y que el mundo posteriormente transcurra sin ellos, sin echarlos en falta, cayendo en el olvido con el tiempo como si nunca hubiesen estado; pero si que estuvieron y en su tiempo quizás si llegaron a ser importantes para alguien que luego calló en el olvido también.

Se quedan a modo de historias e ilusiones suspendidas en la nada. No es que me quiera poner sentimental, pero es que es jodidamente macabro. ¿Para qué necesitamos la existencia en primer lugar? ¿Para que necesito todos los atributos que poseo como humana si solo dificultan mi única misión que es dar lugar a la evolución de otra cosa?

Y otra cosa, ¿Para qué soy consciente de ello? Es decir, encima de existir se nos ha dado la posibilidad de plantearnos nuestra propia existencia desde una perspectiva incluso exterior a nosotros mismos como individuos y de forma mucho mas global.

Es como poseer un montón de cosas que sobran en mi único objetivo vital.

Los animales parecen llevarlo de otra manera: Hace una semana tuve que sacrificar a mi perra, en el momento pude notar la tristeza de los otros perros, pero después lo tomaron con naturalidad. Es como si ellos si asumieran de que están ahí para existir y es lo que se limitan a hacer, existir y ser felicites con su existencia. Sentir como todo lo demás, pero desde la aceptación de lo efímero del asunto.

Sin embargo en nuestro caso, no nos limitamos a existir. Nos hacemos preguntas. Preguntas para nada, que luego no valen de nada, quizás al conocimiento, pero conocimiento para qué ¿Sentirnos mejor? ¿Venimos aquí para existir, llenarnos de conocimientos que a fin de cuentas no acallan nuestra necesidad de saber o ni la sensación de lo absurdo de todo esto para luego morirnos mas sabios pero igual de llenos de dudas? Quizás mas conscientes de algo que sabemos desde un principio: No viviremos para ser conscientes del fin que tiene nuestra existencia y que la muerte es inevitable.

La cuestión es que todo lo inerte podría perfectamente seguir siendo sin nosotros y nosotros sin embargo somos sólo para ¿Cumplir una misión de "copletidad" y si no te gusta te jodes?.


Última edición por Viuda Negra el Mar Sep 23 2014, 16:11, editado 1 vez
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 14:56
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Qué ventaja evolutiva es esa que funciona después de muerto?

Amoavé: un mecanismo evolutivo se desarrolla mediante mutaciones genéticas. Si ese mecanismo es una ventaja evolutiva, el individuo tiene más probabilidades de sobrevivir y reproducirse, así que la transmisión de esa genética es más probable.
Un mecanismo de obsolescencia programada no es ninguna ventaja evolutiva para el individuo. Lo es para la especie, pero eso no me vale como argumento salvo que estés defendiendo el diseño inteligente.
Y además es un mecanismo que se me antoja lo suficientemente complejo para necesitar varias mutaciones, no sólo una. Así que la explicación de la selección natural, si ese mecanismo no es una ventaja evolutiva para el individuo, salvo que profundices un poco más en tu explicación, no es suficiente.
Por otro lado, tú dices que "se incremente la tasa de renovación de individuos y eso es una ventaja evolutiva para la especie" (de nuevo, para la especie, no para el individuo) Y yo pregunto: si el individuo llega a reproducirse, que relevancia tiene, para la evolución, que muera antes o después? De hecho, si viviera más tiempo, y existiera la viagra, se reproduciría más veces, asegurando aún más la supervivencia de esa genética Wink


La unidad evolutiva no es el individuo, es la especie (por eso cuidamos a las crías, etc, si no nos las comeríamos). Algunos dicen que es el gen, pero esa es otra historia.
Los mecanismos complejos (por ejemplo, el ojo) no se desarrollan de una única vez.

Ambas cosas son el ABC de la evolución. Si sigues interesándote, lee uno de los libros que hay sobre el tema, que lo explican mucho mejor que yo.
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 15:06
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 15:39
Stendhal, ¿Porqué no indicas un libro en concreto, sencillito, para principiantes, por ejemplo, donde queden claro los puntos que apuntas? Con decir : LEED, VILLANOS!!!!! Furious  no creo que se consuelen. Smile
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 15:45
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:whiteflag

Happy

Izurde:

Lo dije hace poco en uno de estos hilos, evolución, de Richard Dawkins.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 15:48
Merci, Eso me pasa por no leermelo todo. Es que una se mete en demasiados berenjenales y luego no llega a nada...
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 15:55
Bienvenida al club Happy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 16:57
La verdad es que leer este hilo sólo me provoca volver a pensar en el suicidio. De onda.
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 18:49
Viuda Negra escribió:Lo que mas odio de todo el tema, es que no hay decisión. Es decir, estoy aquí por que el mundo así lo quiso, por que así transcurrieron las cosas. Nadie me ha preguntado si quiero formar parte de todo esto, si quiero ser todo lo que una vida humana supone.

A veces no puedo evitar pensar en las vidas que se van para nunca mas llegar a ser. Su única oportunidad de entre millones de años para ser lo que son por un corto periodo de tiempo y que luego el mundo macabramente siga girando sin la necesidad de el mismo, como si no hubiese existido.

Pienso en vidas pasadas y sólo puedo llegar a la conclusión de todo lo que existió hace 100 años mientras otros vivían y que todo, todo lo que su vida ha supuesto al final no supone mas que eso: Evolucionar, todo lo demás, en gran parte desaparece con ellos para nunca llegar a ser y que el mundo posteriormente transcurra sin ellos, sin echarlos en falta, cayendo en el olvido con el tiempo como si nunca hubiesen estado; pero si que estuvieron y en su tiempo quizás si llegaron a ser importantes para alguien que luego calló en el olvido también.

Se quedan a modo de historias e ilusiones suspendidas en la nada. No es que me quiera poner sentimental, pero es que es jodidamente macabro. ¿Para qué necesitamos la existencia en primer lugar? ¿Para que necesito todos los atributos que poseo como humana si solo dificultan mi única misión que es dar lugar a la evolución de otra cosa?

Y otra cosa, ¿Para qué soy consciente de ello? Es decir, encima de existir se nos ha dado la posibilidad de plantearnos nuestra propia existencia desde una perspectiva incluso exterior a nosotros mismos como individuos y de forma mucho mas global.

Es como poseer un montón de cosas que sobran en mi único objetivo vital.

Los animales parecen llevarlo de otra manera: Hace una semana tuve que sacrificar a mi perra, en el momento pude notar la tristeza de los otros perros, pero después lo tomaron con naturalidad. Es como si ellos si asumieran de que están ahí para existir y es lo que se limitan a hacer, existir y ser felicites con su existencia. Sentir como todo lo demás, pero desde la aceptación de lo efímero del asunto.

Sin embargo en nuestro caso, no nos limitamos a exigir. Nos hacemos preguntas. Preguntas para nada, que luego no valen de nada, quizás al conocimiento, pero conocimiento para qué ¿Sentirnos mejor? ¿Venimos aquí para existir, llenarnos de conocimientos que a fin de cuentas no acallan nuestra necesidad de saber o ni la sensación de lo absurdo de todo esto para luego morirnos mas sabios pero igual de llenos de dudas? Quizás mas conscientes de algo que sabemos desde un principio: No viviremos para ser conscientes del fin que tiene nuestra existencia y que la muerte es inevitable.

La cuestión es que todo lo inerte podría perfectamente seguir siendo sin nosotros y nosotros sin embargo somos sólo para ¿Cumplir una misión de "copletidad" y si no te gusta te jodes?.

Cómo te gustaría entonces que fuera VN?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La verdad es que leer este hilo sólo me provoca volver a pensar en el suicidio. De onda.

Por qué? Por lo que dice VN?
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el Lun Sep 22 2014, 19:33
Me ha hecho gracia eso que dice willy de qué prisa tiene la evolución. Como si fuéramos a algún sitio. Nuestra obsolescencia parece estar programada en torno a los 90-100 años. Si el objetivo de la evolución es producir recambios mejorados cuanto más rápido mejor ¿para qué esperar tanto?
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 19:57
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Happy

Es que me metes en la mente eso de la obsolescencia programada y cuando te digo que no me encaja, me mandas a que lea un libro y huyes como un cobarde. Tú lo que eres es un sinvergüenza Smile
Al final me lo he tenido que comer yo sólo. No me ayudas ná eh? mu mal.
Elisewin
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 20:13
Willy, porque convengamos, es como mostrarle un caramelo a un chico para no dárselo nunca. Muy mal.
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Lun Sep 22 2014, 20:32
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me ha hecho gracia eso que dice willy de qué prisa tiene la evolución. Como si fuéramos a algún sitio. Nuestra obsolescencia parece estar programada en torno a los 90-100 años. Si el objetivo de la evolución es producir recambios mejorados cuanto más rápido mejor ¿para qué esperar tanto?

Yo es que intuyo algún problema en eso de la obsolescencia programada, pero no acabo de encontrarlo. Y el jodío Stendhal me ha hecho dudar y he cedido grrr

La ventaja evolutiva que ofrece el mecanismo de la obsolescencia programada es que acelera un poco la lentísima velocidad de la evolución en comparación con la velocidad a la que cambia el entorno.
Es decir, que 90-100 años, es una especie de "punto de equilibrio energético" humano-entorno, porque al final todo es energía.
Stendhal
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el Lun Sep 22 2014, 21:09
¿Ves como te apañas divinamente? Eres cómo mi hija, cuando se tiene que buscar la vida anda que no cocina la jodía. Happy
m_bajasolicitada
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 3 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Mar Sep 23 2014, 08:30
Es ser consciente de que te vas a morir hace que vivas la vida más intensamente, es lo que me enseñaron pacientes con Sida en proceso de recuperación de su toxicomanía en el Proyecto Hombre.

Si tienes un proyecto vital es bueno también que lo sepas, que hay un plazo, es como el estudiante que sabe que debe rendir en un determinado día.

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