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Stendhal
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 15:53
Eso es  Clapp

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Teos
Teos
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 17:21
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
miltriades escribió:El mundo no esta diseñado para ser una tortura nosotros

si, claro, en esto estoy muy de acuerdo.

Pero, ¿es que el mundo está diseñado? Y, si estuviera diseñado, ¿quién lo ha diseñado? ¿Por qué?
Yo hablo siempre desde un escepticismo estricto impuesto, en cierto modo, por la sociedad en la que he crecido. Pero me es imposible percibir algún tipo de diseño en un universo aleatorio.
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Odiseo
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 18:04
"Somos el medio para que el Universo se conozca a sí mismo."
Caris
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 18:09
Esta cuestión que planteas Teos me hace mucha gracia, por que precisamente la aletoriedad es el diseño para que todo sea como es.

La aleatoriedad es una constante desde si misma siendo constantemente aleatoria, constantemente diversa.

Piensa que si no existiera la opción de evolución-aleatoriedad, no existiría la existencia. Seriamos. Pero ser sin evolución es nada.

Es como decirte que el NO diseño es Precisamente el Diseño para que las cosas funcionen.

Y que nada tenga sentido, hace que todo tenga sentido para que no tenga sentido.

Me gusta como se puede dar siempre se puede dar un termino dentro de su contrario.
José Luis
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 18:24
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[size=18.399999618530273]"Somos el medio para que el Universo se conozca a sí mismo."[/size]

UN medio
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Odiseo
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 18:28
Bueno, eso dijo Carl Sagan pero con la palabra "cosmos" en lugar de "Universo". Puede ser lo mismo.

Me imagino que él se refería a la consciencia en general, la que hace uso de otros medios para conocer.
José Luis
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:01
Personalmente prefiero Universo (unicidad) a Cosmos (orden), pero Sagan los podría usar como sinónimos, que es como lo hacemos todos hoy en día.
Stendhal
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:03
Habéis visto Cosmos (2014)?
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:10
Benedicte Elisabeth escribió:Yves, ¿la máxima anarquía y aleatoriedad para qué? Quiero decir ¿para su próximo progreso hacia "donde"?  ¿Por que máxima anarquía y aleatoriedad?

A mi esto de la aleatoriedad no me encaja con "equilibrio". El equilibrio es evidente que se observa no? (pregunto, no afirmo). La aleatoriedad me resulta menos evidente.

Veo despliegue que es aparentemente aleatorio debido a la infinita complejidad. Yo soy porque el universo es y el universo es porque yo soy. Por clarificar: yo nazco como el universo me ha hecho pero en el mismo instante el universo se modifica porque yo nazco. Esa causalidad, que deja de llamarse así debido a la infinita conplejidad del universo y, y esto me lo estoy inventando sobre la marcha, pasaría a llamarse enacción (JL, homo, estáis leyendo esto? me merezco una colleja?), puede parecer aleatoriedad.

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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:12
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Personalmente prefiero Universo (unicidad) a Cosmos (orden), pero Sagan los podría usar como sinónimos, que es como lo hacemos todos hoy en día.

Y el Kosmos de Wilber?
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Habéis visto Cosmos (2014)?

Eso es una serie no? Si es esa la están echando en el canal Explora, Discovery o uno de esos, no recuerdo. El otro día vi el primer capítulo. No sé, me dejó un poco frío. Resoné poco viéndola.

José Luis
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:19
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Habéis visto Cosmos (2014)?

La verdad es que no. ¿Dónde la emiten?
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Odiseo
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:42
Yo la veo en NatGeo. La presenta Neil deGrasse Tyson.
José Luis
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:43
¿Cuándo la echan?
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Odiseo
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:47
Los martes a las 8:00 pm GMT -05:00 Pero siempre se repiten los capítulos en otros horarios. Me parece que en Fox también presentan esa serie. 

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José Luis
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 19:54
Graciasssss
Stendhal
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Mar 20 2014, 20:14
El primer capítulo a mí me llenó de añoranza. Tiene encanto y el recuerdo de Carl Sagan está muy presente.
Hamlet
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Sep 18 2014, 17:08
Por qué existimos para dejar de existir me suena a mí a por qué somos mortales. Es una buena pregunta, pues hay especies que en principio son inmortales, no están programadas para morir, sino que lo hacen porque son cazadas, depredadas, enferman, etc., pero no porque estén "destinadas" a ello. Creo que la función de la mortalidad es acelerar la evolución; el precio que tenemos que pagar para un ajuste óptimo a un ambiente en rápido cambio es nuestra propia mortalidad (ahí es nada). Pensémoslo: si nuestra especie fuera inmortal, el homo erectus debería estar entre nosotros, y si calificases a tu jefe o tu pareja de "cromañón", estarías siendo científicamente exacto. Si por contra, somos mortales, lo viejo puede irse para dejar sitio a lo nuevo, y la evolución está libre de rémoras que la aten a viejos atavismos, no sólo biológicas, sino sociales: la mentalidad de las gentes de la Edad Media desapareció, simplemente, porque murieron, y nuestra mentalidad de que el cambio climático no es cosa seria (nada más lejos de la realidad), será superado, simplemente el día que los que piensan así sean barridos de en medio para que una generación futura, más consciente de éste y otros problemas, los afronte. Con las revoluciones científicas pasa igual; a veces, hay que esperar a otra generación científicos para que se acepten plenamente las ideas de los jóvenes (como pasó con la mecánica cuántica), pues los que son de otra quinta más vieja lo ven con extremo recelo. Otro ejemplo serían la gente con prejuicios raciales o contra otras minorías (homosexuales, ateos, librepensadores, etc.); el mundo moderno es más tolerante porque los viejos retrógrados han muerto, así de sencillo, pues hay gente que simplemente no quiere cambiar de opinión (un Torquemada, digamos). Con su ida permiten la implantación gradual de un mundo que está poco a poco transitando hacia convertirse en una civilización global, democrática, multicultural, tolerante y tecnológica.
Cuando nos paramos a pensar, realmente, a nivel de especie, sacamos más ventajas por la existencia de la muerte que lo contrario (por ejemplo, un control efectivísimo contra la superpoblación y la incubación y extensión de nuevas enfermedades o cepas de virus: que la gente se muera).
No me interpretéis mal, yo estoy a favor de la medicina moderna y todos sus esfuerzos por alargar la vida, pero al final del día, siendo racionales, si hemos llegado a las cumbres biológicas y culturales donde estamos es gracias a nuestra condición de seres mortales.
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YoDigo
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Jue Sep 18 2014, 18:41
Hay unas frases de la pelicula "[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] "(de guerra pero "filosófica", sobre la muerte) que me gustaron mucho, no las estoy valorando por verdadero/falso, sino que me parecen interesantes.

" Tal vez todos los hombres poseamos una sola alma, de la cual todos formamos parte, todos los rostros son el mismo hombre, un único ser. "

" No hay otro mundo después de este en el que todo sea perfecto, sólo este. "

" ¿Eres honrado? ¿amable? ¿en esto se basa tu confianza? ¿Todo el mundo te quiere? A mí también me querían, ¿acaso imaginas que tu dolor será menos intenso por que amabas la bondad o la verdad? "

Y lo mejor al principio:

"¿Que significa esta guerra en el corazon de la naturaleza? ¿Por qué la naturaleza compite consigo misma, como la tierra hace con el mar? ¿Hay alguna fuerza vengadora en la naturaleza? ¿O no solo una, sino dos?"



¿El "¿Para qué..." tiene un fin, o es una pregunta infinita que se aplica nuevamente a cada respuesta? ¿Es equivalente preguntar "¿Para que existimos para dejar de existir?" a preguntar solo "¿Para qué?"?
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Vie Sep 19 2014, 08:27
Para ser sidos ...
casiopea
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Sáb Sep 20 2014, 10:21
No dejamos de existir, sólo formamos parte de otras cosas, vamos cambiando, "para no aburrirnos". Ya lo decían mis alumnos el otro día, vivir para siempre sería un tostón. Cambiamos de nombre, tenemos muchos, infinitos. La idea de nosotros, como entidad diferenciada, queda en la memoria de los supervivientes, hasta que la huella desaparezca. La cuestión es que, una vez muertos, tanto nos da qué ha sido de nosotros. Somos, tal vez, los únicos a los que no les importa. Dejémonos desaparecer, que llegarán otros.
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Sáb Sep 20 2014, 15:35
La muerte de los individuos y de las células no se produce por desgaste, está programada biológicamente. Cada célula y cada individuo lleva dentro un temporizador mortal, lo que nos indica que no es que no podamos vivir más, sino que estamos fabricados para no vivir más. Obsolescencia programada. ¿Y para qué? Por razones evolutivas: Si los televisores duran como media cincuenta años significa que los fabricantes producen mejoras con mucha más lentitud que si dura cinco. Lo mismo vale para los seres biológicos.
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YoDigo
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Sáb Sep 20 2014, 15:42
Por qué? Razon, causa. Para que? Finalidad
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Willy
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¿Para que existimos para dejar de existir?  - Página 2 Empty Re: ¿Para que existimos para dejar de existir?

el Sáb Sep 20 2014, 21:25
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La muerte de los individuos y de las células no se produce por desgaste, está programada biológicamente. Cada célula y cada individuo lleva dentro un temporizador mortal, lo que nos indica que no es que no podamos vivir más, sino que estamos fabricados para no vivir más. Obsolescencia programada. ¿Y para qué? Por razones evolutivas: Si los televisores duran como media cincuenta años significa que los fabricantes producen mejoras con mucha más lentitud que si dura cinco. Lo mismo vale para los seres biológicos.

Es curioso esto de la obsolescencia programada en los seres biológicos. No es una ventaja evolutiva, no? de hecho pienso que es todo lo contrario, pues, al fin y al cabo, le pone fecha límite al individuo para reproducirse... Por otro lado, se habla de ventaja evolutiva en el "conjunto" de la evolución, viendo el mecanismo en su totalidad, pero tal conjunto no "existe" en términos evolutivos, no sé si me explico: si un individuo es dotado genéticamente de un mecanismo tal que suponga una ventaja evolutiva, tal genética se transmitirá a través de las generaciones con más probabilidad porque el individuo tendrá más posibilidades de sobrevivir y reproducirse. Pero un mecanismo que no supone una ventaja evolutiva para el individuo no entra en juego en el proceso de la evolución, por muy buen invento que pudiera parecer ser para el proceso en sí. Y digo "pudiera parecer ser" porque, en el fondo, no acabo de ver qué prisa puede tener la evolución Smile

No sé, muchas dudas me surgen al respecto, si alguien es tan amable de explicármelo...
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