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Stendhal
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 15:30
El igualitarismo en el salario (a cada uno según sus necesidades, cada uno según sus capacidades) ha sido un completo desastre en dondequiera que se haya intentado implantar. Y eso no es una proposición ideológica, es la constatación de un hecho. Otro tema es discutir las bases morales de uno u otro sistema.
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 15:33
Paren el tren que yo me bajo aquí.

La pobreza y el desempleo - Página 2 1355152000_0

PD. Amén

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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 15:47
Date de cabezazos contra la pared y pide un salario; has encontrado la solución al desempleo. ¡Congratulations!

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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 15:57
No entiendo nada de lo que estás diciendo, usted me disculpe.
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Willy
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 15:59
A mi me ha encantado lo de que un ingeniero y un obrero gastan lo mismo: 3000 Kcal
Yo estoy rodeado de ingenieros que en lugar de gastar energía la producen en forma de calor por rozamiento: cuando se rascan los huevos.
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Manouche
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 16:04
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La película es aquella que os han tendido sobre el horizonte los economistas teóricos. Han pretendido dividir la realidad en dos, una económica y otra natural. Pero sabemos que la realidad es una sola y a partir de esa realidad es que hacemos abstracciones.

Sin irme mucho por las ramas compañeros, la causa principal de la pobreza y la miseria es la incertidumbre de determinar que es lo que le corresponde a cada quien en la organización del trabajo.

- Todo proceso de producción desde los organismos mas simples hasta los organismos mas complejos como la sociedad humana, requieren de energía fundamentalmente. El coste energético es lo que determina la equivalencia de los productos. Para entender esto hay que comprender que un organismo requiere de varias tipos de productos y no puede prescindir de muchos de ellos ya que necesita las cualidades de estos por igual, pero en lo que difieren es el coste de energía necesario para obtener estos productos.

Así pues la equivalencia de un producto no gira en torno a sus cualidades como tal, sino en torno al gasto de energía requerido para obtenerlo/producirlo/etc. Ese es el común denominador de todas las mercancías, de requerir un gasto de energía humana, ya sea para encontrarlo en un yacimiento, procesarlo y formarlo o para dar un servicio de forma directa. (ha de notarse que refiero a fenómenos sistemáticos y no particulares)

El trabajo de un obrero y el de un ingeniero, solo difiere en cualidad. Un ingeniero, actualmente, no puede construir por si solo un edificio. Al obrero se le necesita tanto  como al ingeniero si se quiere construir un edificio. Y tanto el obrero como el ingeniero se benefician de esta división del trabajo. Un solo hombre no puede encargarse de la salud, de la construcción, la producción de alimento, educación, etc. que necesite el mismo. Tal vez se recurrirá al argumento de que el ingeniero requiere mas tiempo formarlo. ¿pero acaso no se ha librado de trabajar durante ese tiempo y se le ha mantenido? -Y si no fuere así, pues tendría que cobrar lo necesario para reponer los gastos tenidos. Si queremos ser racionales, claro esta. Tanto un obrero como un ingeniero, tiene un gasto similar de energía. Alrededor de 3 000 kcal o 12 millones de Julios.

Suponiendo que el ingeniero haya estudiado porque le gusta su carrera, mas que solo por el dinero. ¿es preferible que alguien estudie algo porque le guste o porque le den un salario mucho mas alto? - La cierto es que si alguien estudia en función del dinero,  el problema esta en el hecho de que existe una diferencia salarial. No, y esto no significa que el salarios de los ingenieros tenga que ser reducido al de los obreros. Porque entonces sobrara una cantidad que no estará siendo "distribuida", si había 4 unidades de salario de las cuales 3  para un ingeniero y 1 para un obrero, y ahora se les da 1 a cada uno, habrá  2 unidades restantes. Suponiendo que sean los ingenieros los que tengan el salario mas alto, lo cual sabemos que no es así. Los que mas ganan son precisamente los que menos hacen en el proceso de producción.

Luego viene el tema de la motivación. Supongo que al ser esto un foro de superdotados, no tendré que explicar porque el hecho de  que te ofrezcan dinero no te hace más listo o que te interese más un tema u otro. Nuestros intereses vienen de nuestras experiencias a lo largo de nuestro aprendizaje y si bien la inteligencia pueda estar genéricamente predispuesta por un lado, es aun el ambiente, la experiencia la que estimula la expresión de estos genes y lo que nos da herramientas "cognitivas" y con ello un mayor rendimiento en el momento del estudio. Experimentos de la MIT (Massachusetts Institute of Technology) demuestra que no se puede estimular la actividad cognitiva con dinero y aveces es hasta contraproducente el mero acto de proponer recompensas monetarias como estimulante o razón por la que efectuar una tarea cognitiva. youtube.com/watch?v=CaUzaOy0oQ0

Así pues la diferencia salarial no tiene sustento lógico y es contraproducente. Por ejemplo, el dejar el servicio de salud a sujetos que quisieron ser doctores por el deseo de obtener mas dinero. Y que hablar de la industria farmacéutica. La organización de la sociedad actual me parece un desastre y era de esperarse si en la administración están unos tontos ideologos deshonestos. ¿tal vez ejercen sus profesiones motivados por el alto salario? - Una prueba mas de que la diferencia salarial es contraproducente.


-La diferencia salarial es una de las causas principales de la pobreza. Otra es la teoría de la propiedad privada que no se si bien los teóricos no entienden completamente la teoría que usan o es que solo expresan de esta teoría lo que les conviene. Pero esto ya lo tocaremos en otro tema.


Pd. He escrito rápidamente, perdonen cualquier error en mi escritura.
Pocos ladrillos has cargado tú.

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Willy
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 16:14
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mi me ha encantado lo de que un ingeniero y un obrero gastan lo mismo: 3000 Kcal
Yo estoy rodeado de ingenieros que en lugar de gastar energía la producen en forma de calor por rozamiento: cuando se rascan los huevos.

Eso es porque muy probablemente estudiaron por el alto salario, o porque había que estudiar algo que dé en general mas dinero.

Sí, el comportamiento de las personas es muy simple, no hay más que 2 o 3 categorías en las que encajarían todos, verdad?

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Manouche
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 16:19
El trabajo intelectual no desgasta ¿verdad?
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 16:21
Estas diciendo incoherencias demasiado descabelladas, recapacita antes de que sea demasiado tarde...

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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 16:28
No sabría por donde empezar caballero; es que todo lo que dice me parece tan ingenuo...

PD Los que sabemos de la existencia del metabolismo basal y de las grandes diferencias interindividuales no lo vemos razonable.
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Manouche
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 16:31
¿Puedes desarrollar más lo del gasto energético?

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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 16:36
@Manouche escribió:¿Puedes desarrollar más lo del gasto energético?
Sí, por favor, que es el pilar de su teoría. Cobrar en función de lo que uno consume... quitar las piedras de un descampado fijo que consume mucha energía, pero su utilidad es cuestionable; ahora bien, podría referirse al consumo de recursos, lo cuál tiene su razón de ser.
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 16:43
@Kyrie escribió:
NERD! escribió:No sabría por donde empezar caballero; es que todo lo que dice me parece tan ingenuo...

PD Los que sabemos de la existencia del metabolismo basal y de las grandes diferencias interindividuales no lo vemos razonable.

Me parece interesante su comentario. Estaría sumamente agradecido si lo desarrollara más.
No pretendas que te haga los deberes; es bastante irónico que hables del gasto energético como la piedra Rosetta de la economía, sin tener ni idea de lo que es el gasto energético ni las variables que influyen en él; que van desde aspectos fisiológicos del individuo, la naturaleza y procedencia de los alimentos ingeridos, hasta las variaciones en la forma de realizar una actividad física. Pretendes colarnos como constante algo que no lo es.

El gasto energético no deja de ser una cualidad más de la persona.
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 17:40
Otro de los inconvenientes que veo, es el asociar un gasto energetico a lo producido - sin aclararnos en base a que - y obviando al individuo que realiza ese trabajo por completo. Se me ocurre, ¿Como cuantificar de este modo el desempeño creativo o el desarrollo tecnológico? ¿Como valoramos el gasto en I+D en función del gasto energético?

Tu teoría es de barra de bar, ingenua cuanto poco.
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 18:10
Como ya he indicado, igualas a las personas por su gasto energético, eso es como decir que  todos deberíamos cobrar lo mismo por ser personas; ya que ni el gasto de energía es el mismo ni el consumo para traducir esa energía en forma de trabajo es equivalente; tampoco las necesidades en cuanto a consumo general de una persona, ni los recursos requeridos para realizar un trabajo, que no son únicamente la pura mano de obra traducida en términos energéticos.

Volviendo a lo que me referí en un principio, si el edificio se cae abajo o no cumple con los requisitos, la responsabilidad recae sobre el que diseñó el edificio, no sobre el obrero. No pongo en duda que el trabajo de ambos sea necesario, eso es indiscutible. Una persona en condiciones normales y, siguiendo unas simples instrucciones, no tendrá ninguna dificultad para hacer una masa de cemento; sin embargo requiere años de estudio para adquirir unas habilidades, además del talento - que también se paga - y poder diseñar un edificio; independientemente de las razones que le llevaran a estudiar, asumió un esfuerzo que el obrero no pudo o no le dio la gana asumir; dentro de la albañilería también hay rangos que diferencian al albañil que ha adquirido unas determinadas habilidades o destrezas, respecto del peón raso, puesto que puede ocupar con suficiente eficiencia cualquier ciudadano medio. No se trata de una cadena de compensaciones ad infinitum.

Te lanzo otra pregunta, como estimas el valor de la pieza artística en función del gasto energético?

PD Un fisicoculturista con solo respirar ya esta consumiendo más energía que tú y que yo juntos.
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La pobreza y el desempleo - Página 2 Empty Re: La pobreza y el desempleo

el Jue Feb 06 2014, 18:21
Por último - porque ya me he cansado de darte bola -, decir que una persona no genera dinero es un completo disparate. Vuelvo al ejemplo del futbolista que, con el desempeño de su rol, esta generando millones y millones en publicidad, ocio e información, además de sostener muchos puestos de trabajo que giran en torno a él; por lo tanto su desempeño vale lo que esta cobrando y probablemente, a menos que lo de galáctico sea algo literal, su consumo energético no sera lo suficientemente diferente al de la media como para justificar su sueldo.
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