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Willy
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Sáb Jun 12 2010, 21:57

Y bueno puestos ya quisquillosos, xq me ha tocado la moral tu tono xD
Lo analógico no entiende de bits.

Alaaaa. Que quisquilloso!! Abusoon!!

Si hablamos de emular si que entiende.

Y como supongo sabrás los armónicos son frecuencias, así que si tienes armónicos como tu dices, vigila tu circuito xq le estás metiendo ruido, y la electrónica no funciona con armónicos a menos que quieras conseguir un funcionamiento deficiente. 0 y 1! ale ya ta xD.

Joe que manía con jugar a ver quién es más listo tiene la gente. Oye, que si es por eso me rindo ya eh?.
Mi comentario sobre los armónicos tiene que ver con que el otro leí que midiendo los impulsos que se transmitían por el cerebro (era algo así) se detectaban armónicos en la señal. Independientemente de que los armónicos estuvieran introduciéndose de manera externa y no produciéndose en el cerebro, se vió que en cerebros más inteligentes las señales eran más ricas en armónicos.

Mi intención era exponer una relación, apelándo un poco a la intución y a la imaginación, entre dichos impulsos eléctricos y la posibilidad de emular estos mediante computación. Dándo una vuelta de tuerca a mi perturbada y depravada imaginación, se podría seguir desarrollando un sistema al estilo de las redes neuronales basándose en este tipo de conectividad, conectando sensores a modo de "sentidos" y emular el almacenamiento y procesamiento de la información proviniente de estos con un software de aprendizaje automático. Si esto no te suena a inteligencia artificial, te pido disculpas, quizá debí ser más exacto y llamarlo ... calla!! inteligencia artificial!!

Podemos charlar un poco sobre ésto y dejar de medirnos las pollas? Wink
Gosu
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Sáb Jun 12 2010, 22:27
Joe no pretendía mosquearte ni nada x el estilo. Ni ver quien es mas "listo", se que desconoces el tema la electrónica por otros post, pero eso no tiene que ver con quien es mas listo o no, simplemente que a mi me gusta ese área y a ti no, por eso yo he investigado y tu no. = q tu tendrás otras aficiones q yo no compartiré y no tendré ni idea de ellas xD.

La inteligencia artificial la verdad es que la veo muy limitada. Pese a las paranoias que plantean todas las películas que conciernen a la rebeldía de las mismas. Simplemente creo que las máquinas nunca podrán plagiar el libre albedrio del hombre. Ni su razonamiento.

A lo que vamos.

Estoy contigo en que el cerebro interpreta impulsos eléctricos complejos compuestos claro está por armónicos, y como la electrónica digital, se vasa en Dc Corriente continua (no armónicos) pues lo veo totalmente contradictorio.

Si que estoy a favor de dilucidar una explicación lógica al funcionamiento del cerebro (q me parece bastante complejo). Pero no, comparándolo con un pc.

Por donde empezar.
No se si comenzar por como transforman nuestros sentidos esas experiencias en impulsos eléctricos y de que forma?.
O como los interpreta el cerebro y almacena.
O como funciona en si el cerebro, de que se alimenta, como transforma esa glucosa en electricidad etc.

Si comenzamos x lo primero:
Pienso que el oído sería el mas simple, no? una señal con una frecuencia compuesta por armónicos, que hace vibrar el tímpano generando un impulso eléctrico correspondiente al movimiento de este. Y suponiendo que los demás sentidos actuaran de la misma forma pero a su manera. Llega el problema.
Piensas que hay un área para guardar experiencias de cada uno de nuestros sentidos, o todo se almacena en el mismo sitio. Como las relaciona entonces este. Podemos pensar en tomate, tanto si lo vemos como si lo oimos como si lo comemos etc.. ains lo dejo xq no paran de surgir millones de dudas Sad.

Dale caña tu xD.
Gosu
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Sáb Jun 12 2010, 22:46
Independientemente de que los armónicos estuvieran introduciéndose de manera externa y no produciéndose en el cerebro, se vió que en cerebros más inteligentes las señales eran más ricas en armónicos.
Esto depende del cerebro? o depende de los sentidos, q son al fin y al cabo los q recogen la información y la procesas como impulsos. No creo que el cerebro complemente estos impulsos no? umm Sad
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 14:50
El resultado final de las diferencias entre mamiferos de una misma familia, depende no solo de las diferencias genéticas(pocas), sino del orden y del tiempo de expresión de los genes.
La cultura ejerce una preción ambiental a la que respondemos con procesos adaptativos de retroalimentación.
El cambio de la dieta vegetariana a dieta omnivora hace 2.5 o 2 millones de años, aumentó la cantidad y calidad del consumo de proteina y coincide con un aumento de la capacidad craneal. La introducción de la proteina animal permite el acortamiento del tubo digestivo y reduce la tasa metabolica basal, ahorrando energía para el uso y aumento de la capacidad craneal.
La obtención de recursos menos predecibles requiere unas habilidades mentales que no son necesarias cuando el alimento es estático. Por lo que un cerebro algo mayor y una inteligencia más eficaz para realizar planes estratégicos, tomar decisiones y ejecutarlas con prontitud, debieron convertirse en rasgos biológicos de gran valor en el escenario evolutivo.

To be continued...
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Willy
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 15:05
Por no hablar del neocortex! (ché, que me he estudiado la lección para estar a la altura Wink aunque todavía no llego, pero estoy en ello)
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 15:14
Pero el post de Julian tiene algo que ver con lo que se estaba debatiendo anteriormente?

He leido los mensajes asi un poco por encima, y creo recordar que hablabais del tema de la inteligencia artificial, de impulsos eléctricos y esas cosas, no de la alimentación de los mamíferos.

Por favor, ¿Podria alguien continuar con e ltema ese de la inteligencia artificial? esque es algo que me atrae mucho, y no sé nunca me he atrevido a leer nada, pero quizás aquí amasado entre todos sea algo mas facil de entender.

Muchas gracias, espero poder ayudar en este hilo, que del cerebro humano entiendo bastante.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 15:19
Título del hilo:CEREBRO Y EVOLUCIÓN
Puedes abrir un hilo sobre la inteligencia artificial que se titule por ejemplo:Inteligencia artificial. Embarassed
Debes estar despistadill@.
Pero como veo que te interesa el tema de la evolución cerebral, en un ratito te explico un poco más.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 16:23
Queria hablar de la relacion directa de esta dieta hiperproteica en la evolucion del metencefalo humano, en concreto del cerebelo ya que permitio el desarrollo del neocerebelo que nos diferencia del resto de las especies que a parte de sus funciones sensoriales nos permite coordinar perfectamente las extremidades. Agradeceria que alguien pudiera ampliar esta cuestion aportando teorias sobre como esta dieta pudo afectar a la formacion de esta nueva parte . Me gustaria que estas aportaciones trataran el aspecto molecular, bioquimico y citologico de manera mas profunda.

Gracias
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Willy
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 16:27
Pues a mi me gustaría que aportaras tú algo. Lo que nos diferencia es que somos productores de cultura, no sólo consumidores Wink
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 16:38
Ya me estas cuestionando.En fin. Solo queria tratar un poco mas a fondo este tema, yo lo he dejado caer a ver si alguien me puede aportar algo que no sepa.

Por lo que yo se el introducir de la proteina carnica no aporto nuevos aminoacidos a nuestra dieta pues la proteina animal y vegetal esta formada por los mismos aminoacidos que en un codigo diferente promueven el plegamiento de nuevas proteinas. Mucha gente se piensa que la absorcion de estas proteinas se produce de manera directa pero las enzimas del jugo pancreatico, tripsina y demas se encargan de degradarlas a aminoacidos siendo los mismos aminoacidos absorvidos cuando ingerimos carne que cuando ingerimos vegetales, esto es asi debido a que si las absorvieramos enteras nuestro sistema inmune las reconoceria como ajenas y se las cargaria, lo mismo que ocurre con los trasplantes. Con esto quiero llegar a la conclusion que el cambio en la dieta fue mas cuantitativo que cualitativo.

Lo que pido es que alguien informado me explique como pudo afectar esto en las mutaciones del codigo genetico ( duplicaciones de pares de bases en su mayoria) y la transcripcion de nuevos genes pudieron llevar al desarrollo evolutivo, mas centrado en el sistema nerviosoo central y en concreto en cerebelo muy diferenciado del resto.

Gracias.

P.D Alx con tu comentario tampoco es que aportes demasiado, y por favor, dejar de juzgarme, solo soy un crio al lado vuestro.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 16:57
Nerd
Busca aminoacidos esenciales, existen y están entre nosotros, es muy sencillo.

La clave del desarrollo de la coordinación de las extremidades la tienes en la lateralización cerebral.

Pon un poco más de interés, estás distraido.

AMINOACIDOS ESENCIALES

ESENCIALES PORQUE NO LOS SINTETIZA EL ORGANISMO Y DE LOS CUALES CARECEN LA MAYORÍA DE VEGETALES.
No confundas la asimilación de la proteina con la asimilación de los aminoácidos
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:04
Se de sobra lo que son los aminoacidos esenciales y que hay que incorporarlos con la dieta, pero lo de que no los sintetizan la mayoria de los vegetales es una completa falacia, tu sabeslo que son las proteinas Julian, que te crees que el codigo de aminoacidos es diferente para cada especie???. Hombre por favor donde te han contado ese cuento. No hables con tanta seguridad por favor.

Y la funcion de coordinacion de extremidades y dedos y el que podamos realizar dos cosas a la vez esta dentro del cerebelo. No se que clase de formacion tendras, pero no engañes al personal con tu palabreria facil. No malinfromes por favor
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:07
El último cambio filogenético conocido es la lateralización cerebral(ya lo he puesto en otro post¿si me leyeras?).La introducción de proteina de mejor calidad no creo que intervenga en las mutaciones(es posterior a la lateralización estructural), pero si en el orden y tiempo de expresión de los genes, provocando las adaptaciones a que te refieres.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:11
Algunos de los alimentos con todos los aminoácidos esenciales son: la carne, los huevos, los lácteos y algunos vegetales como la espelta, la soja y la quinoa. Combinaciones de alimentos que suman los aminoácidos esenciales son: garbanzos y avena, trigo y habichuelas, maíz y lentejas, arroz y maní(cacahuetes), etc., etc. En definitiva, legumbres y cereales ingeridos diariamente, pero sin necesidad de que sea en la misma comida.

Venga hombre si lo pone hasta en la wikipedia Julian....deberias de revisar tus fuentes antes de tratar como tontos a los demas
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:15
Y no t vallas por las ramas y me lleves a tu terreno, te he preguntado por el cerebelo no me contestes con la laterizacion del cerebro. Y lo de los aminoacidos esenciales es que me ha puesto de fatal humor, porque veo que no tienes ni idea.

Si no sabes responderme para de dartelas de superior, YO NUNCA HE HABLADO DE PROTEINAS DE MEJOR CALIDAD, SI NO QUE HE MENCIONADO EL ASPECTO DE LA CANTIDAD, YA QUE REPITO EL CODIGO DE AMINOACIDOS ES EL MISMO, SI ME LEYESES JULIAN
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:17
Vaya
Mi palabrería para nada es fácil, tengo dislexia, aunque claro que puede que tú si la veas fácil.
Pon unos cuantos disparates más, es fácil ver que no tienes ni idea, ni capacidad de asociar diferentes informaciones.
Que agradable es poder conversar de tú a tú con un intelecto mediocre sin verle la cara y no darme lástima ver su expresión de inseguridad. :twisted: Para no tener que darle la razón a sus disparates.
Si te tuviese enfrente hace tiempo que me habrías dado pena y te hubiese dado la razón(como a los locos)
Que gran invento es internet.

Si me encanta la quinoa y la espelta, aunque cuando los consumo me dan gases. Embarassed
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:19
ME ESTAS DANDO A ENTENDER QUE LO QUE PRIMO FUE LA TRANSCRIPCION ANTES DE LA MUTACION??? ENTONCES ME DAS A ENTENDER QUE EL SER COMO SOMOS ESTABA YA DENTRO DE NUESTRO ADN INICIAL? SABRAS AL MENOS LO QUE ES LA TRANSCRIPCION NO? SABRAS QUE SE TRANSCRIBE A PARTIR DE ADN A ARN MENSAJERO QUE VA A LOS RIBOSOMAS Y SE TRANDUCE EN PROTEINAS?

PERO QUE ESTOY DICIENDO SI LAS PROTEINAS VEGETALES CARECEN DE AMINOACIDOS ESENCIALES, ENTONCES DE DONDE VIENEN? DEL AIRE? LOS VEGETARIANOS NO OBTIENEN AMINOACIDOS ESENCIALES JULIAN?

VETE PASO POR PASO PRIMERO APRENDE A DIFENCIAR ENTRE ESENCIALES Y NO ESENCIALES Y LUEGO SI QUIERES HABLAMOS DE EVOLUCION


Última edición por NERD_INDIGNADO el Jue Jun 17 2010, 17:29, editado 1 vez
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el Jue Jun 17 2010, 17:21
por favor, para de farfullar y pon fuentes, si quieres te paso los apuntes del catedratico.

Espero que alguien mas intervenga.

Solo sabes que contestarme con verborrea facil, y diciendo que eres mas listo que yo, pero solo te pido que rebatas cada punto y no t vallas por las ramas.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:32
¿Nervioso?
Las mayúsculas indican un alto grado de nerviosismo e irratibilidad.
Take it easy
El termino esencial es solo un término relativo a su esencialidad para el organismo humano. Con la combinación de otros aminoacidos puedes llegar a sintetizar los esenciales, pero con un mayor costo energético.
Ya te puse en otro post la importancia del metabolismo basal para el desarrollo cerebral.
Pero, si es sencillo.

De buen rollo, solo un tolete va a wikipedia a ver lo que son los aminoacidos asenciales y transcribir lo que pone sin saber lo que dice.Añadiendo alimentos tan comunes como la quinoa y la espelta a su dieta alimenticia. :D
Creo que lo mejor es que sigas leyendo tranquilamente y reflexiones sobre el tema, luego seguimos debatiendo.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:37
Empezaste tu con las mayusculas, nervioso si ( realmente ofendido), pero no inseguro, por favor Julian admite que te equivocaste, o no esta en tu naturaleza admitir un error?.No me vengas con retorica aminoacidos esenciales es un termino ya muy usado que para todo el mundo significa lo mismo, al final no has dicho mas que NADA, pero eso si, escribes muy bien.

Te adelantaste al juzgarme

Por favor necesito la intervencion de otras personas que sepan algo.

P.D Se me olvido contestarte al ultimo punto, ¿que los aminoacidos esenciales son combinacion de otros? Me estas vacilando? Si por definicion los aminoacidos ESENCIALES solo se pueden adquirir por la dieta. Venga ya hombre
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:40
¿Para qué quieres fuentes si te puedo dar un océano?.

"al final no has dicho mas que NADA",
la doble negación es una afirmación.
Todavía te quejas, con todo lo que estás aprendiendo.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:42
He dicho que hasta en la wikipedia lo pone, no intentes manipular la informacion, quizas deberias visitarla mas a menudo, es sencillita y escribe hasta el mas tonto...¿no seras tu escritor?

P.D Tengo fuentes mas fiables, profesores, catedraticos, libros especializados etc etc Deberias de cambiar de enciclopedia esa edicion encarta que tienes esta muy desactualizada

Retorica y mas retorica......Pero es que nadie se da cuenta, o el amiguismo os tiene ciegos?
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:46
Tienes razón Nerd, te pido disculpas
Me lo he inventado todo para probarte y has superado con creces la prueba.

Disculpa y bienvenido.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 17:56
Es otra de tus ironias?..pff creo que esto no es lo que yo me pensaba, demasiados malos rollos.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jun 17 2010, 18:09
No es ironía Nerd
Yo tengo dislexia y tampoco creo ser tan superdotado.
Mis problemas me hacen estar a la defensiva, pero soy un luchador como tú. Creo que podemos acabar entendiéndonos.
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Cerebro y Evolución - Página 2 Empty Re: Cerebro y Evolución

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