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Willy
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Cerebro y Evolución - Página 8 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Dom Jul 18 2010, 18:13
Si, tienen menos POSIBLIDADES. Esa es mi OPINIÓN. ¿Cual es la tuya?

Mmmmm, por qué inventar! preguntemos! Cuántas personas hay en éste foro casadas y con hijos? Pues que sepáis que sois incapaces, perdón, no quiero manipular tus palabras, usaré el mismo eufemismo, tenéis menos probabilidades de alimentaros, reproduciros y criar a vuestros hijos.

Esto no va a ningún punto mejor así que te daré la opinión que me tenía guardada desde el anterior post:

En mi opinión, todos aquellos individuos "defectuosos geneticamente" que la selección natural se encargaba de eliminar, ya no se eliminan, y además, se reproducen con aquellos que si que gozan de un ADN más evolucionado. I es por esa razón, que uno de los problemas que tendremos en el futuro, es que el porcentaje de población "estupida" respecto al total de la polación, aumentará.

Es decir que con el tiempo habrá una gran mayoría de personas "no tontas, pero tampoco listas", una gran minoría "tontas" y una gran minoría "listas".
Bienvenido! Que se siente al haber estado los últimos cientos de años en coma? Que digo cientos, miles! No te procupes, yo te pongo al día, te presento la campana de Gauss.
La evolución indica que el conjunto entero evoluciona, todos somos más listos que hace mil años!. Los que antes eran más listos que los demás ahora también son más listos y viceversa. Por lo tanto, ahí tienes una demostración de que si la proporción en la campana de Gauss se mantiene a lo largo de los siglos y aumenta igual en todos los puntos en el eje de las Y, es porque no existe el desequilibrio! lo que hay es más población, nada más!

Recuerda éstas palabras: Campana de Gauss. Te lo digo porque oirás muchas veces que tú estás en uno de los extremos.

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Cerebro y Evolución - Página 8 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Dom Jul 18 2010, 18:31
PD. Si lo sé, asta a mi me suena fascista. Pero es que quiero llegar a otro punto.
Moral vs lógica. Quizá algún día no nos cuestionemos esto. Esta idea, creo que merece un post, hasta que punto se puede ir en contra de la naturaleza y directamente la evolución. Que frío suena todo ésto, ¿algún día creéis que actuaremos como máquinas?. Es extraño, pero según va evolucionando la mentalidad del hombre, va adquiriendo más importancia la moral que la lógica. Esto suena totalmente contradictorio. No debería ser al contrario?.

En cuanto a ésto que dices: En mi opinión, todos aquellos individuos "defectuosos geneticamente" que la selección natural se encargaba de eliminar, ya no se eliminan, y además, se reproducen con aquellos que si que gozan de un ADN más evolucionado. I es por esa razón, que uno de los problemas que tendremos en el futuro, es que el porcentaje de población "estupida" respecto al total de la polación, aumentará.
Creo que tiene más importancia la educación y valores inculcados en los individuos que la inteligencia en sí. Es más, la inteligencia de las personas se desarrolla, un % si que viene de fábrica, pero el resto lo desarrollamos nosotros con nuestros hábitos hobbies etc.
Por eso quizá le doy menos importancia. Está claro que el problema fundamental es la mentalidad, que hay. Los valores que se inculcan, la educación que se transmite. La diferencia entre una persona inteligente a otra que no lo es tanto, es que esta primera es crítica. Y aunque le hayan inculcado una educación y valores erróneos, ésta mente critica, es capaz de remodelar los valores y educación errados en algo óptimo. Mientras que la persona menos inteligente, promulgará esa mierda de educación y valores adquirida a su descendencia y los que lo rodean.
Todo esto aderezado con Salvames, Físicas y Químicas etc...
Como le lío, lo que quiero decir es que si ves una involución en ese aspecto, no es por otro factor que la educación.
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Willy
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Cerebro y Evolución - Página 8 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Dom Jul 18 2010, 18:36
Gosu, si entre todo eso que has escrito estás diciendo que "cuando se tiene más inteligencia se promulgan unos valores filtrados y que cuando no se es tan inteligente se transmiten los valores inculcados por la educación sin filtrar"... estoy confundidamente de acuerdo contigo.
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Cerebro y Evolución - Página 8 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Dom Jul 18 2010, 18:41
PD. Ono no puede ser muy listo si no hay tropecientoas millones de personas que son más tontas. La cuantificación de la inteligéncia consiste en comparar unas personas con otras.

Lo que pasa es que a veces aparece la concentración inusual, es decir que si en una población de 5-6 millones de personas encuentras a 2 o 3 con CI más grande de 200, algo está pasando.
Posibles causas:
el efecto este de que la gente se vuelve más inteligente con el tiempo (creo que se llamava efecto youn o algo así) va a razón de 2 o 3 puntos de CI cada 10 o 20 años.
Por lo que si usan un test de hace 100 años, los de 170 darán 200.


Otra: a la hora de contar la población con CI muy alto se omitió a mucha gente. Los profesores se equivocan en un 90% (a los tontos les recomiendan como superdotados) a la hora de diagnosticar superdotación, y si necesitas recomendación para hacer tests, pues ya la has cagao.

Además si son gente de 150 para arriba, necesitan haver pasado el Stamford Binet además del test screening de turno, como que el stamford binet es muy caro y difícil de pasar, a uno que da 148 en el WISC 4, en lugar de plantearse que que podría estar el test rebentado, le dicen: muy bien 148...es decir se basan en que 148-155 ya es mucho para pasar del tema.

Es decir, para diagnosticar superdotación profunda hace falta el stanford binet además del test de screening de turno (el Wisc 4).



O sea que a parte de los problemas de reproducción,lo que habría que tener en cuenta son los problemas de identificación, que a lo mejor hay gente que es muy lista y no lo sabe.






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Willy
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el Dom Jul 18 2010, 18:47
Pero es que mi no me hace falta un test para situar en su lugar correspondiente de la campana a la mayoría de la población. La campana de Gauss es él modelo que sigue la naturaleza. Y si estamos hablando de evolución ... es una chica muy lista. Y a la gente le gusta ... Siendo mujer, siendo lista y gustándole a la gente tiene todas las de ganar (eso incluye alimentarse, reproducirse y criar a sus hijos Hallelujah)
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el Dom Jul 18 2010, 19:04
Pero es que mi no me hace falta un test para situar en su lugar correspondiente de la campana a la mayoría de la población

Ya pero la campana de Gauss no se hizo con el método que tú usas, a caso vas a mirar a 7000 millones de personas para situarlos en la campana? necesitas a mucha gente para mirarlo, y por esto se usan tests.

PD, yo también sé hacerlo esto que dices.

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Willy
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el Dom Jul 18 2010, 19:06
Me da igual el método. El caso es que está ahí, el que quiera comprobar que la distribución normal se cumple, que haga tests.
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el Dom Jul 18 2010, 21:35
Moral vs lógica.Gosu

Que rabia! Hace dos meses estaba estudiando algo parecido, y se me ha olvidado el nombre de las dos ramas filosoficas. Una rama defendía la intuición moral, y la otra, el beneficio màximo para las personas, es decir, la racionalidad o lógica. Aunque de aquí pasamos a la filosofía política, y rapidamente puedes relacionar las dos ramas, con las dos corrientes políticas...

Creo que tiene más importancia la educación y valores inculcados en los individuos que la inteligencia en sí
Está claro que el problema fundamental es la mentalidad, que hay
La diferencia entre una persona inteligente a otra que no lo es tanto, es que esta primera es crítica. Gosu

Muy buena respuesta; me encanta. Aunque si es así, aún peor para lo sociedad. Porque justamente uno de los grandes defectos del primer mundo, es la educación. Hoy en dia, la mayoria de los jovenes nos guiamos por las masas, sin pensar, ni ser críticos.

Cuando se tiene más inteligencia se promulgan unos valores filtrados y que cuando no se es tan inteligente se transmiten los valores inculcados por la educación sin filtrar Alx

Todo resumido en una frase, suena mejor aún! Smile

el efecto este de que la gente se vuelve más inteligente con el tiempo (creo que se llamava efecto youn o algo así) va a razón de 2 o 3 puntos de CI cada 10 o 20 años.POLLITO110

¿I podria ser que con la sociedad actual se relantizara esta subida del CI?

Recuerda éstas palabras: Campana de Gauss. Te lo digo porque oirás muchas veces que tú estás en uno de los extremos. Alx

Llevo un año estudiando la campana de Gauss aplicada a la estadística...
Alx, lo que yo intentava decir, aunque reconozco que muy mal explicado, es que (abre el link, i continuo la explicación)
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Normal_distribution_pdf.png
la función gaussiana associada a las altas capacidades se parecería a la de color verde, pero ¿Porque no podría volverse con el tiempo, como la azul o la roja?
En mi opinión, con esta sociedad, podría volverse algo más vertical.
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el Lun Jul 19 2010, 01:38
Sintiéndolo por los que les tocará ir a la izquierda,A mí me gusta más la azul, la de varianza 5.
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Willy
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el Lun Jul 19 2010, 09:28
la función gaussiana associada a las altas capacidades se parecería a la de color verde, pero ¿Porque no podría volverse con el tiempo, como la azul o la roja?

Pues decídete por una, porque son totalmente opuestas. Y en cuanto a lo de que se parece a la de color verde ... será porque es la que mejor defiende tu argumento pero ... en qué te basas? por qué no la azul?
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el Lun Jul 19 2010, 12:23
Sufrimos un fuerte etnocentrismo, que nos lleva a confundir la inteligencia, capacidad de percibir e interpretar la realidad, con los logros sociales,científicos o tecnológicos.
Para el desarrollo de las capacidades intelectuales, aquí y en Pekín,un factor fundamental es el emotivo, más allá de los conocimientos reglados.
Un ejemplo es la economía. La gestión de nuestros recursos.
Cualquier nómada realiza una gestión de los recursos mucho más inteligente que cualquiera de nosotros.Los gurus de la economía deberían aprender de las sociedades ancestrales, aquellas que han conseguido supervivir durante siglos con una gestión eficiente para ellos y su medio ambiente. El gasto energético y de recursos de un individuo occidental medio, supera con creces el gasto optimo sostenible. No es necesario hacer ecuaciones y derivadas. Solo tenemos que observar la cantidad de basura y deteriodo mediambiental que exige el mantenimiento de nuestro desmedido consumo de recursos, más allá de nuestras necesidades. Fundamentado en nuestras carencias emocionales, que nos arrastran al consumismo despiadado en el que nos vemos integrados.
Confundimos inteligencia con logros sociales y culturales occidentales, donde impera el pragmatismo. Debemos de cambiar este paradigma. Si queremos que nuestros hijos sean más inteligentes, ofrezcamosles una educación plena y creativa, haciendo especial incidencia en el equilibrio emocional del niño, más que en los contenidos académicos.

Un superdotado en la selva desarrollará su inteligencia en la adaptación a su medio. No sabrá calcular derivadas, pero eso no implica que sea , ni mucho menos, menos inteligente que cualquier alumno de bachiller occidental.

Es más que probable que ,por el rumbo que ha emprendido occidente,Hallelujah no esté descaminado en sus afirmaciones.Pero no olvidemos que el planeta es más que occidente, y pese a la neurosis global que sufrimos en nuestro entorno, es probable que la inteligencia siga su camino evolutivo, capacitando a otros pueblos, libres de la neurosis urbana,para una más eficiente adaptación al medio.
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Cerebro y Evolución - Página 8 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Lun Jul 19 2010, 12:42

Sufrimos un fuerte etnocentrismo

Y añadiría que también un fuerte antropocentrismo.

Si queremos que nuestros hijos sean más inteligentes, ofrezcamosles una educación plena y creativa, haciendo especial incidencia en el equilibrio emocional del niño, más que en los contenidos académicos.

Ay, Julián, eres taaaan inspirador!!

Qué razonamiento tan conciso en tan poco espacio!(me ha quedado un poco cursi).
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el Lun Jul 19 2010, 13:00
Me atrevería a decir que la clave de la educación del futuro será la gestión emocional.
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Willy
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el Lun Jul 19 2010, 13:21
Interesante. Robots al servicio de robots. Menos mal que yo no estaré para verlo.
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el Lun Jul 19 2010, 13:42
Interesante. Robots al servicio de robots. Menos mal que yo no estaré para verlo

A qué te refieres exactamente? :scratch: Explica y clarifica un poco más tu reflexión, please.
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Willy
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el Lun Jul 19 2010, 13:52
Pues que "Gestión de las emociones" me suena a "Buena educación = Controlar tus emociones". A ver lo que tardan en saltar las feministas. Y por una vez con razón...
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el Lun Jul 19 2010, 14:15
Mmmmm, interesante reflexión... cuidado, Alex, estoy a un tris de empezar con el psicoanálisis. Crazy

No, gestión emocional no hace referencia exactamente a controlar las emociones ni a la buena educación. Ledoux sugiere que las dificultades de comunicación entre la neocorteza y la amígdala, entre el órgano rector de la razón y el de las emociones, no disminuirán con la sofisticación creciente del primero y la atrofia de la segunda. Si conseguimos gestionar mejor nuestras emociones tendremos una mejor integración y plasticidad de los dos cerebros. La cuestión es que nuestros resortes instintivos o emocionales no se queden atrás. Más que hablar de control podríamos hablar de evolución.

Es curioso, muchísimos hombres piensan en la palabra emoción de manera peyorativa atribuyéndola exclusivamente al ámbito femenino. Si crees que esto que acabo de decir es un "argumento feminista" entonces estás dándome la razón indirectamente (bueno, aunque ya lo expresaste en tu comentario Wink ).

Emoción y hombría no deberían ser términos antagónicos. Y sobre todo en los AC, con lo tiernitos qué somos!.
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el Lun Jul 19 2010, 14:27
Es curioso, muchísimos hombres piensan en la palabra emoción de manera peyorativa atribuyéndola exclusivamente al ámbito femenino. Si crees que esto que acabo de decir es un "argumento feminista" entonces estás dándome la razón indirectamente (bueno, aunque ya lo expresaste en tu comentario).

Buen intento pequeña, pero iba más por el concepto de "represión de las emociones" que con tanto entusiasmo enseñaban en la escuelas para mujeres cristianas a nuestras abuelas. Calla! pero si más que un comentario machista era todo lo contrario!

Que sea misógino no quiere decir que sea machista, chati, aunque por mi forma de hablar pueda parecerlo, nena, pero no te equivoques, muñeca.

En cuanto a lo de la noecorteza y la amígdala, vale, entendido el malentendido.

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el Lun Jul 19 2010, 14:35
Buen intento pequeña, pero iba más por el concepto de "represión de las emociones" que con tanto entusiasmo enseñaban en la escuelas para mujeres cristianas a nuestras abuelas. Calla! pero si más que un comentario machista era todo lo contrario!

Que sea misógino no quiere decir que sea machista, chati, aunque por mi forma de hablar pueda parecerlo, nena, pero no te equivoques, muñeca.

Laughing Ok, mil disculpas por la mala interpretación.

Misógino, misántropo, histriónico, narcisista, cínico... Woody Allen??
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el Lun Jul 19 2010, 14:44
Misógino, misántropo, histriónico, narcisista, cínico... Woody Allen??

Como te pasas no? Eso ha dolido. No ves que también soy antisemita?
Que poco tacto ... y que manera más torpe de ligar ...
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el Lun Jul 19 2010, 14:54
Misógino, misántropo, histriónico, narcisista, cínico... Woody Allen??

¿Histriónico Woody Allen?...seguro,histriónico viene del griego "actor" y se refiere a esas personas que hiperactuan. Otra característica de los histriónicos es la "bella indiferencia" con la que hablan de sus males, en el fondo los utilizan para ser el centro de la atención Sad Me refiero a Woody Allen, claro...
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el Lun Jul 19 2010, 15:04
No sigas melesigeni! ya ha quedado clara mi personalidad histriónica! (sobre todo porque lo he dicho yo, más que nada. María es lista y observadora, y también lee los posts de los demás en otros hilos Wink ).

Y por cierto, estás alentando mi necesidad de ser el centro de atención! Haz como los demás! intenta obviar mis comentarios hombre! ¿Es que nadie te lo ha dicho todavía? Wink Yo no haré lo mismo contigo, me gusta el sarcasmo como forma de comunicación y veo que de eso vas "sobrao"
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el Lun Jul 19 2010, 16:42
Otra vez me habéis dejado sólo? Sad

Una última cosa. Es curioso que mencionéis a Woody Allen. No tiene una película que se llama "Zelig"?
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el Lun Jul 19 2010, 16:47
Cualquier nómada realiza una gestión de los recursos mucho más inteligente que cualquiera de nosotros.Los gurus de la economía deberían aprender de las sociedades ancestrales, aquellas que han conseguido supervivir durante siglos con una gestión eficiente para ellos y su medio ambiente. El gasto energético y de recursos de un individuo occidental medio, supera con creces el gasto optimo sostenible. No es necesario hacer ecuaciones y derivadas. Solo tenemos que observar la cantidad de basura y deteriodo mediambiental que exige el mantenimiento de nuestro desmedido consumo de recursos, más allá de nuestras necesidades. Fundamentado en nuestras carencias emocionales, que nos arrastran al consumismo despiadado en el que nos vemos integrados.

Si, pero actualmente no es que no se gestionen los recursos de forma inteligente, claro que se podría. El problema es que todo lo mueve el dinero. Vivimos en un mundo, bueno quizás el mundo en el que nos han hecho vivir, donde apremia el tiempo. Ahora todo el mundo trabaja, uf los hijos. Para que vas a gastar parte de tu poco tiempo/ocio en cosas "banales" cuando ya te lo dan hecho. Eso si, a un módico precio y jodiendo al medio ambiente, pero bueno como a mi no me salpica, yo puedo seguir respirando y si giro la cabeza veo algún que otro árbol y por la tele animales!.
Si mi hijo quiere colacao en la merienda del colegio, como se me va a ocurrir llenar un termo de colacao?, una antigua botella de agua vacía con colacao? joder si venden las botellitas de colacao listas para empaquetar, santo cielo que no quiero que sea la risión del colegio... Pues así con todo. Normal que cuando terminemos de recoger la compra tengamos 1 bolsa y media de plásticos y chorradas.
Pero todo esto es fruto de lo mismo, el interés. Y lo que nos autoimpone el mercado.
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Willy
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el Lun Jul 19 2010, 17:19
Y lo que nos autoimpone el mercado.

O sea, que nos lo imponemos nosotros mismos... :D
Ha sido un in-sight de esos que hablaba Jose Luis!

Gosu, llegas sin querer a la misma conclusión que ha sacado Julián, la culpa es de la mala gestión del consumismo.
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Cerebro y Evolución - Página 8 Empty Re: Cerebro y Evolución

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