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María
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Mar Jul 13 2010, 18:36
7 lineas para no decir nada. Bueno perdón, para decir que no estás de acuerdo. Ha quedado patente que dominas la política

¿Cómo que no ha dicho nada? Ha puesto encima de la mesa uno de los conceptos que más importancia tiene en la sociedad actual y ha tenido a lo largo de la historia, el maniqueísmo.

Sólo hay buenos muy buenos y malos muy malos. Sólo hay blanco o negro, etc.
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Willy
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Mar Jul 13 2010, 18:38
Claro! como no se me había ocurrido! Eliminemos todo los demás aspectos y centrémonos sólo en el dinero! Ah no, espera, eso me suena de algo ...

De verdad crees que sólo hay dos maneras de afrontar las cosas? Más dinero o menos dinero? El mundo es el sistema más complejo que se puede imaginar y nosotros alternamos sólo entre dos opciones para hacer frente a los cambios?

Pues entonces yo me decanto por una tercera opción: rezar.
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Willy
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el Mar Jul 13 2010, 18:41
María eso ha sido sarcasmo?

Dios como me ponessss con bragas color carne y todo.
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Mar Jul 13 2010, 18:49
Primero de todo, decir que por dinero hay guerras, por dinero nos pasamos parte del dia haciendo algo que no nos gusta, con el dinero, "casi" se mueve todo!

Por lo que lo que varias de las variables del concepto "Calidad de vida" dependen del dinero.

Aún asi, creo que no me has entendido.

He propuesta dos modelos; con dos variables: dinero i pobreza (pobreza en el sentido de calidad de vida; en el sentido de acceso a los recursos)

Y Maria; bonito concepto. No lo conocía.
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Willy
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Mar Jul 13 2010, 19:10
Eh! Tú! el de los cuernos y el tridente! devuelveme el alma ahora mismo! que son dos modelos con dos variables! EH!! VUELVE!! VUELVEEEEEEEEEEE!!!!!!!
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Willy
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Mar Jul 13 2010, 19:13
Ah se me olvidaba!!

Que tal si seguimos en el otro hilo, el de "la crisis" que le pega más. Que éste tenía otro objetivo totalmente distinto y se nos ha ido de las manos.
POLLITO110
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Miér Jul 14 2010, 02:54
Pues entonces yo me decanto por una tercera opción: rezar.
Yo me decanto por una cuarta opción:

Darle el dinero a POLLITO para ver si se arregla. Que también es una forma de rezar.

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Gosu
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jul 15 2010, 18:23
Por poner un ejemplo; la crisis actual.
¿Com salimos de ella?
Pues primero de todo, debemos elegir si lo hacemos pensando en la derecha o en la izquierda:

Si lo hacemos por la iziquierda:
+ dinero para los pobres, -- dinero para los ricos
= - dinero para el pais, - desigualdades (- pobreza)

Si lo hacemos por la derecha:
- dinero para los pobres, ++ dinero para los ricos
= + dinero para el pais, + desigualdades (+ pobreza)

¿Hay una solución mejor que la otra?

En mi opinión no. Pero hay que elegir una. No existe una solución mixta...

Yo no estoy de acuerdo en eso que dices. Un país de izquierdas no tiene futuro. No mientras existan países de derechas. Y aun no existiendo estos últimos , la sociedad de izquierdas sería una paleolítica.
No se puede mirar el beneficio a corto plazo como hace ver la ideología de izquierdas.
El desarrollo del país directamente, e indirectamente las repercusiones de ese desarrollo en el individuo, vienen dadas por la evolución de éste. Y para que una nación crezca se ha de invertir en infraestructura, tecnología etc. Como la única forma de que esto exista, es por la industrialización y posterior desarrollo del país, es absurdo aun siendo obrero, creer que tu bienestar está con la izquierda. (Creo que hay demasiados condicionantes de llevar estas ideologías a los extremos)
Es más el psoe, que en teoría es un partido de izquierdas es consciente de esto. Y solo le queda ser de derechas, aunque en un principio comenzó como partido de izquierdas. Me gustaría que se me dijesen algunas de las ventajas que ha propuesto el psoe para el trabajador, si tanto defiende al individuo.

Un resumen es, Andalucía y Madrid, (no tengo nada en contra de los andaluces eh) pero su sector primario es una lacra para el país, solo se alientan de subvenciones. He aquí la izquierda y la derecha.
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jul 15 2010, 19:01
Gosu, el aula de derechoides anónimos no es esta, sigue por el pasillo de "El Debate" y es la puerta que pone "La Crisis".

Un resumen es, Andalucía y Madrid, (no tengo nada en contra de los andaluces eh) pero su sector primario es una lacra para el país, solo se alientan de subvenciones. He aquí la izquierda y la derecha.

Lleva éste argumento y di que vas de mi parte I love you
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Jue Jul 15 2010, 20:34
Gosu, estoy TOTALMENTE de acuerdo con tu argumento.

De echo, mi ideologia política la acabas de resumir en unas pocas lineas.
Aún así, creo que en españa, el PSOE como tu has dicho, actua racionalmente i cuando es necessario aprueba medidas de derechas, i en canvio el PP, es un partido demasiado conservador. Con eso lo que quiero decir, es que cada partido es un mundo, i en España, yo no sabría decirte cual de los dos partidos es peor.

En cuanto a tu desaprobación sobre mi razonamiento, no te acabo de entender, ya que en mi opinión es correcto, y tampoco me has dicho en que me he equivocado. Te recuerdo que es un razonamiento sobre la crisis, y por lo tanto, a corto plazo.
I por cierto, en mi opinion, la ideologia de la izquierda és fantastica, pero imposible de aplicar en el mundo actual.

I por ultimo, añadir que tu has echo tu argumento pensando en el pais, y en su futuro. Pero la izquierda suele ser egoista, y solo piensa en la actualidad, la mayoria obrera y la generación actual.

Bueno, mejor me callo, que sino Alx me recordadra que este no es el post de los "derechoides" :roll:
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Willy
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el Jue Jul 15 2010, 21:25
Bueno, mejor me callo, que sino Alx me recordadra que este no es el post de los "derechoides"

No que va. Opino que éste tampoco es el post de los "liberaloides". No tengo nada contra Adam Smith, salvo que el rollo ese de los sentimientos morales y de que el egoísmo no un rasgo característico del ser humano suena un poco ingenuo. En la Wiki-wiki pone que murió de una enfermedad. No sería porque no encontró donante para un transplante ¿no? Hubiera sido una putada darte cuenta de tu error en el lecho de muerte.
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el Vie Jul 16 2010, 01:01
Yo soy un ser multidimensional, por klo que no me dice nada que separen entre izquierdas y derechas.
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el Vie Jul 16 2010, 17:27
http://www.invesalia.es/capsa/Noticias/archivos/Origen%20de%20la%20inteligencia.pdf

Este link explica brevemente la influencia de la dieta en la evolución cerebral.
Especial atención al consumo de proteinas de origen animal.
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el Vie Jul 16 2010, 18:23
Hallelujah!, creo que se me entendió mal. No puse lo que puse por la crisis, aunque con ésta queda obvio que no se puede beneficiar al trabajador yendo en contra del beneficio del país porque es absurdo. Ya sabemos por ejemplo, que si los "malditos $&%!# bancos" van a pique, estaremos jodidos por siempre.

Si lo hacemos por la iziquierda:
+ dinero para los pobres, -- dinero para los ricos
= - dinero para el pais, - desigualdades (- pobreza)

Si lo hacemos por la derecha:
- dinero para los pobres, ++ dinero para los ricos
= + dinero para el pais, + desigualdades (+ pobreza)

Para mi y siendo realistas como tu bien dices, la utopía de defiende la izquierda es imposible. Pero ya no solo por los intereses que mueven al mundo, sino los intereses de todas las personas. En una familia los padres de familia no miran más por otros que por los suyos (ejemplo). De igual forma con todo. Cada uno piensa en si y los que le rodean directamente, aquellos a los que les une un lazo especial. Quizá sea egoísmo, que lo es, pero es lo que hay.

Por esto, el silogismo que propones no lo comparto. Más bien lo veo así:
++dinero para el trabajador, -- para el empresario = país del trueque, malas condiciones de vida para todos. Esto es un bucle cerrado que tiende a su autodestrucción, el trabajador no va a tener más riquezas y mejor calidad de vida si lo otro falla, es directamente proporcional. Entonces no veo ningún futuro en ese sistema.


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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jul 16 2010, 18:53
Gosu,
Si tal como dices la tendencia natural de los individuos es el egoismo.¿No sería lógico, como factor corrector, un gobierno de izquierdas?
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jul 16 2010, 19:15
Pues no, ya se habló de que todos tenemos que remar en una dirección. Todos hemos de contribuir en algo que repercutirá directamente en nosotros. Es impensable querer un bienestar y una calidad de vida de algo que no existe, porque no hemos aportado nada para ello. Lo primero es el país, su desarrollo y economía (directamente a esto, es beneficiar al empresario más que al trabajador), y tras conseguir ésto lo demás vendrá rodado. Por ello no se puede beneficiar al trabajador por encima del beneficio del país.
O es que tu piensas que un empresario se va a quedar en un país de izquierdas, cuando puede irse a uno de derechas que le ayuda a crecer. Adiós economía.
Es el corto plazo vs el de largo plazo y por lo tanto mejor.


Pd: Puedes explicar Julián de ¿dónde sacaste tu conclusión?.
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el Vie Jul 16 2010, 19:58
Por lo general saco mis conclusiones yo mismo,por eso son mías. :D
Relee lo que has escrito y podrás comprobar su incoherencia por tí mismo.
Si predomina el egoismo, como tú dices,como pretendes que todos rememos en una misma dirección, como tu también dices. Pues una manera es que el gobierno aplique una politica redistributiva, para compensar los desequilibrios naturalez y artificiales. La función del gobierno es una función correctora per se. Tanto la del gobierno de un pais, como la del gobierno del cerebro. Corregir las deficiencias en la percepción y ejecución. Solo un psicopata, carente de empatía, estaría a favor de la ley del más fuerte...
Los gobiernos conservadores aplican políticas destructivas de la diversidad. Como su nombre indica, su intención es conservar el status, oponiendose a todo avance social tendente a la igualdad de los ciudadanos, con el único fin de conservar sus privilegios a costa de los menos favorecidos.

Insinuar que el beneficio del pais es el beneficio de los empresarios es muy instructivo,teniendo en cuenta el desequilibrio en cantidad de individuos.
Para querer el beneficio de un colectivo(la nación)lo razonable es conseguirlo por medio de buscar el beneficio de la mayoría(trabajadores). Tal vez el problema es que tu hablas de pais y yo de nación. El pais son unas fronteras geográficas, la nación son las personas que habitan dentro de esas fronteras geográficas.

Hay otro hilo sobre la crisis, este es sobre el cerebro y la evolución.Te invito a continuar en el otro hilo, ya que hablar de este tema en este hilo, me parece poco evolutivo.
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jul 16 2010, 20:35
Por lo general saco mis conclusiones yo mismo,por eso son mías.
Claro, veo que estás muy bien en tu isla sin mojarte, no vaya ser que haya tiburones.
Si predomina el egoismo, como tú dices,como pretendes que todos rememos en una misma dirección, como tu también dices. Pues una manera es que el gobierno aplique una politica redistributiva, para compensar los desequilibrios naturalez y artificiales. La función del gobierno es una función correctora per se.
Pues hay está la cosa, por que no te quedan más huevos, o es que pretendes vivir sin trabajar, pero indirectamente estás aportando. Hay que ser conscientes de que no todas las personas tienen la misma mentalidad, por eso se establecen leyes de carácter general. Pero ésto que tu dices lo hace cualquier gobierno, porque esa es su función.
Los gobiernos conservadores aplican políticas destructivas de la diversidad. Como su nombre indica, su intención es conservar el status, oponiendose a todo avance social tendente a la igualdad de los ciudadanos, con el único fin de conservar sus privilegios a costa de los menos favorecidos.
Ves, estás llevando al extremo que dije, la idea de derechas. Esto no funciona así, al menos no es lo que proponen los partidos. Siguiendo tu lógica yo diría de la izquierda, vayamos al anarkismo, la libertad del individuo sus derechos!, ¿no?. Para que leyes paz y amor. ¿Tu crees que funcionaria un país que dependiese del raciocinio de cada individuo por separado?. Yo también se irme al extremo.


Insinuar que el beneficio del pais es el beneficio de los empresarios es muy instructivo,teniendo en cuenta el desequilibrio en cantidad de individuos.
Para querer el beneficio de un colectivo(la nación)lo razonable es conseguirlo por medio de buscar el beneficio de la mayoría(trabajadores).
Si me explicas que relación existe, entre el beneficio de los trabajadores y el desarrollo del país...
Para que un país tenga desarrollo y una buena economía, ha de tener industria, pues es la que lo genera. Pero la industria no viene por que los trabajadores estén felices y contentos. Viene por que al empresario se le facilita el emprender y mantener el negocio de x formas.
Pero bueno, si tu ves que la derecha sea el régimen feudal no puedo hacer nada.


Con esto no estoy diciendo que no tengamos derechos a nada por ser trabajadores, es obvio, claro que si lo tenemos. Lo que digo es que a la hora de mirar por el desarrollo del país, a de hacerse más centrándose en el empresario que en el trabajador.

Hay otro hilo sobre la crisis, este es sobre el cerebro y la evolución.Te invito a continuar en el otro hilo, ya que hablar de este tema en este hilo, me parece poco evolutivo.
No quiero hablar de la crisis, ni leer opiniones sobre ella, se que existe un post.
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Sáb Jul 17 2010, 00:24
No quiero hablar de la crisis, ni leer opiniones sobre ella, se que existe un post.

¿¿?? Si no es mucho preguntar; ¿Porque? Crazy
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el Sáb Jul 17 2010, 19:20
Pues porque soy una persona muy susceptible y me enveneno rápidamente, tengo ese defecto. Y para mi la crisis viene dada por esa mentalidad asquerosa española que me envenena. Así que prefiero no pensar en ello :p
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el Sáb Jul 17 2010, 22:00
Esperaba una respuesta como esa...

Justamente porque coincido contigo en la mayoria de los razonamientos que has propuesto asta ahora, me gustaría que, aunque no quieras hablar sobre ello, pudieras contarme en pocas palabras, que mentalidad española dices que és tan "asquerosa"... ¿Podrías?
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el Dom Jul 18 2010, 17:15
Bueno, visto que Gosu no "prefiere" hablar sobre la crisis, además de que este no es el post correspondiente, voy a re-encaminar el tema.

Cerebro y evolución. Voy a recordar (de Wikipedia) la definición de selección natural:

Existen organismos que se reproducen y la progenie hereda características de sus progenitores, existen variaciones de características si el medio ambiente no admite a todos los miembros de una población en crecimiento. Entonces aquellos miembros de la población con características menos adaptadas (según lo determine su medio ambiente) morirán con mayor probabilidad. Entonces aquellos miembros con características mejor adaptadas sobrevivirán más probablemente.


Aplicada esta teoría a los humanos, podemos afirmar que a lo largo de la història de la humanidad, nos hemos vuelto más listos.
Pero en la actualidad, ya no hace falta ser listo para alimentarte, reproducirte, i lograr que tus hijos crezcan. De echo, en muchas ocasiones, podría decir que para lograrlo, lo mejor es ser: No tonto, pero tampoco listo; atractivo, i simpatico. Nada más.

En mi opinión, todos aquellos individuos "defectuosos geneticamente" que la selección natural se encargaba de eliminar, ya no se eliminan, y además, se reproducen con aquellos que si que gozan de un ADN más evolucionado. I es por esa razón, que uno de los problemas que tendremos en el futuro, es que el porcentaje de población "estupida" respecto al total de la polación, aumentará.

¿Estais de acuerdo asta este punto conmigo?

PD. Si lo sé, asta a mi me suena fascista. Pero es que quiero llegar a otro punto.
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Dom Jul 18 2010, 17:31
ya no hace falta ser listo para alimentarte, reproducirte, i lograr que tus hijos crezcan. De echo, en muchas ocasiones, podría decir que para lograrlo, lo mejor es ser: No tonto, pero tampoco listo; atractivo, i simpatico. Nada más.

Es decir, que si eres tonto, o muy listo, que son las únicas opciones que quedan fuera de tu teoría, tienes más difícil alimentarte, reproducirte y lograr que tus hijos crezcan.
Interesante. Mar, este muchacho te ha llamado nosequé.

En mi opinión, todos aquellos individuos "defectuosos geneticamente" que la selección natural se encargaba de eliminar, ya no se eliminan, y además, se reproducen con aquellos que si que gozan de un ADN más evolucionado. I es por esa razón, que uno de los problemas que tendremos en el futuro, es que el porcentaje de población "estupida" respecto al total de la polación, aumentará.

Es decir, que si eres defectuoso genéticamente follas más que si no lo eres, porque es la única causa que se me ocurre para que se produzca ese desequilibrio del que hablas.
Tu estás asumiendo que "defectuoso genéticamente" es igual a "defectuoso genéticamente en todos y cada uno de sus genes". Ni te planteas que ese defecto genético pueda convivir con otros aspectos genéticos más evolucionados que los "no defectuosos".

¿Estais de acuerdo asta este punto conmigo?

Claro chato, continua, estoy deseando ver de que se trata ese punto al que quieres llegar.
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Dom Jul 18 2010, 17:48
Primero, mi intención no era que me dijeseis que mis afirmaciones eran correctas. Pero tampoco que me dijeseis que eran incorrectas. Alx, estaría bien, por ejemplo que en mi primera "quote", me dijeses según tu opinión que tipo de persona tiene mayor probabilidad de desarollar una familia.
Aquí es a donde quería llegar yo.

Es decir, que si eres tonto, o muy listo, que son las únicas opciones que quedan fuera de tu teoría, tienes más difícil alimentarte, reproducirte y lograr que tus hijos crezcan.
Interesante. Mar, este muchacho te ha llamado nosequé.


Si, tienen menos POSIBLIDADES. Esa es mi OPINIÓN. ¿Cual es la tuya?

Es decir, que si eres defectuoso genéticamente follas más que si no lo eres, porque es la única causa que se me ocurre para que se produzca ese desequilibrio del que hablas.
Tu estás asumiendo que "defectuoso genéticamente" es igual a "defectuoso genéticamente en todos y cada uno de sus genes". Ni te planteas que ese defecto genético pueda convivir con otros aspectos genéticos más evolucionados que los "no defectuosos".


Vale. Creo que no debería haber empleado la palabra "defectuoso genéticamente". La pusé entre comillas, pero aquí cada palabra se toma al pie de la letra, asi que canviemos la versión. Canviemos el defectuoso genéticamente, por ejemplo, por "menos inteligente".
I por cierto, habla de que aspectos genéticos más evolucionados... tengo curiosidad.
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Dom Jul 18 2010, 18:04
Es decir, que si eres tonto, o muy listo, que son las únicas opciones que quedan fuera de tu teoría, tienes más difícil alimentarte, reproducirte y lograr que tus hijos crezcan.
Interesante. Mar, este muchacho te ha llamado nosequé.

Esto sólo te pasará si dejas que los demás te impongan sus tonterías.
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Cerebro y Evolución - Página 7 Empty Re: Cerebro y Evolución

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