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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:05
El mecanismo es el diálogo, es necesario que las posibilidaes funcionales de la mutación sigan con coherencia el juego de preguntas y respuestas. La coherencia viene a ser el ajuste intrinseco y extrinseco del individuo mutante.
La vida es condición de mutación,son los genes y su deseo de pervivencia, lo que empuja la vida y provoca en condiciones adversas la hibridación. Me refiero sin intervención humana, claro.
En el caso de la mutación genetica creo que es el intento de responder preguntas o ampliar el rango de posibilidades ante el cambio constante del entorno.

No se si ha quedado muy espeso. No me lo he preparado, es improvización.
José Luis
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:12
Hombre, ésto no mucho: " los genes y su deseo de pervivencia". Suena muy antropomórfico, y sé que no estás pensando en eso.
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:19
Las mutaciones son errores en el proceso de duplicado del ADN por la celula o por accion de agentes externos. Estos errores son los que nos han hecho ser lo que somos. ¿La evolucion es un error de la naturaleza?
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:21
Observo que Jose Luis se centra mucho en el "cómo" y no intenta asilarlo del "qué". Yo he entendido lo que Julián quiere decir independientemente de ćomo lo ha dicho. Jose Luis también ha entendido perfectamente lo que Julián quería decir pero se ha fijado en el cómo y en la exactitud con que Julián expresa sus ideas. ¿Eso tiene algo que ver con el hemisferio dominante?
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:24
Tienes razón Jose Luis, es que leí el comentario de McBeal y el subconsciente me traicionó.

Llamémosle función replicante que se encarna en deseo.
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:24
No creo, porque mi hemisferio dominante es el derecho, lo que pasa es que aquí dejo currar más al otro. Lógico, nos expresamos en palabras Smile

Pero bueno, lo que trato es de imaginarme el proceso (el cómo), no tanto los diversos resultados que podamos obtener (los qués). Dado que la realidad es eminentemente procesual, si no lo imagino así no lo entiendo en absoluto.
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:26
Nerd

La noción de "error" implica su contrario, el "acierto". Sólo podemos hablar de errores en relación a algo, por lo que ese algo serviría de guía para lo otro. Es algo antinatural.
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:27
Qué mal lo he expresado, carajo (pensmiento en voz alta, estoy superyoizándome por momentos).
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:31
Jose Luis, es curioso que lo digas, porque yo mismo (el InfraYO de SuperYo) estoy empezando a cambiar mi forma de hablar y razonar debido al experimento. Vamos, que me estoy SuperYoizando también, no es coña, a veces se me olvida cambiar el chip. A ver en que acaba esto...
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:32
Me gusta y agradezco que Jose Luis me corrija, o mejor, me fuerce a mejorar mi expresión escrita.
Es mi gran debilidad y el principal motivo por el que participo en este foro.
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Cerebro y Evolución - Página 5 Empty Re: Cerebro y Evolución

el Vie Jun 18 2010, 14:36
Es que yo hablo de error desde un punto de vista citologica, biologico, como todos sabeis el ADN no sale nunca del nucleo, es necesario que se duplique para que posteriormente se transcriba el ARNm, es en el momento de la duplicacion, cuando por error del mecanismo de reparacion (Polimerasas) se produce un mutacion (deleccion, duplicacion...de pares de bases). Lo que yo entiendo como error es el fallo en lo que deberia ser, que es un correcto duplicado.
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el Vie Jun 18 2010, 14:40
En ese caso el error es válido porque supone flexibilidad para la adaptación a los cambios del entorno. Empirismo natural.
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el Vie Jun 18 2010, 14:41
Ah, que aludes a una disfunción o a un funcionamiento más o menos defectuoso, ¿puede ser?
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el Vie Jun 18 2010, 14:43
Si, es lo que motiva esas mutaciones en cualquier caso bajo mi punto de vista como futuro cientifico.
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el Vie Jun 18 2010, 14:47
¿Cómo adquiere ese "mecanismo de reparación" la capacidad para reparar? Es decir, ¿cómo aprende a 'distinguir' (cuidao con este termino), cómoa adquiere el 'saber' que está reparando si todos los mecanismos son fundamentalmente 'ciegos'?
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el Vie Jun 18 2010, 14:57
Es una cuestion puramente quimica, las bases puricas se aparean con las pirimidinicas, de modo (G-C, A-T), las enzimas "reparadoras" detectan las alteraciones entre estas bases. La duplicación es un proceso muy efectivo ya que la tasa de error es muy pequeña y los mecanismos de reparacion hacen el resto, es lo que permite que las modificaciones no surjan con tanta frecuencia manteniendo la integridad del ADN.Las mutaciones son diversas, cambios de bases, delecciones, duplicados...


Muchas veces estas mutaciones no se expresan y permanecen silenciadas o no afectan de manera determinante a la funcionalidad del gen, por lo que el proceso evolutivo requiere de procesos larguisimos.

Como es esto posible o como lo adquieren, no se, "la fuerza vital" o como siempre que haces ciencia, ¿es Dios el que hace posible que las cosas sean como son.?
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el Vie Jun 18 2010, 15:04
Imitación,ensayo y error.
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el Vie Jun 18 2010, 16:16
Bien, y cómo lo "detectan". ¿Cuál es el origen de esa capacidad de detectar?

Hay que llegar hasta el fondo (o la fuente).
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el Vie Jun 18 2010, 16:20
Puedo incidir mas en el punto de vista molecular, pero siempre quedaria algun porque.
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el Vie Jun 18 2010, 16:40
En este caso concreto no detectan el fallo. Siempre reparan,el error es en la transcripción ,que incluye la reparación, que cuando falla causa la mutación.
Que me corrija Nerd si me equivoco.

A donde quieres llegar ,Jose luis, no se si le interesará a Nerd.
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el Vie Jun 18 2010, 16:57
Esta bien lo que dices, existe un mecanismo de correccion en la duplicacion y tambien en la transcripcion, incluso en la traduccion de las proteinas hay mecanismos que controlan su correcto plegado desechando las proteinas anomalas, aun asi, la evolucion existe...

P.D La proxima vez aporto datos sobre la tasa de error y demas...
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el Vie Jun 18 2010, 17:16
Rewenas, si que ha avanzao este tema xD. Bueno, ya parece que ha quedado claro las explicaciones de evolución (no hay contras).
En cuanto a lo que apuntaba José Luis de cambios en la especie y de especies diferentes, creo que es algo subjetivo de afirmar. Cuando dejan de ser de la misma especie y cuando no. Es tan subjetivo como definir la palabra especie.
Quiero ampliar el tema, ya sabemos que la evolución es aleatoria y azarosa. Pero quien es el causante?. El uranio. Sería interesante entender la relación de radio-actividad, con la evolución, tanto de nuestra especie como de la vida en general. Pensáis que sin él, hubiéramos llegado a ser lo que somos?. Yo opino que debemos de darle "gracias" a este elemento por darnos la vida. Dejo un quote d 1 articulo.

La evolución de vida en la tierra según las teorías más aceptadas es fruto de las mutaciones genéticas. La presencia de una cantidad relativamente importante de Uranio en nuestro planeta convierte a la superficie terrestre en una zona con un importante contenido de radiación natural. La vida no solo ha sido capaz de desarrollarse a pesar de estar sometida a esta radiacion, sino que a base de mutaciones aleatorias de los genes debidas a estas radiaciones ionizantes ha ido evolucionando guiada por la selección natural (supervivencia de las mutaciones beneficiosas). En un planeta con una menor cantidad de radiactividad natural, la evolución de la vida hubiese sido mucho mas lenta o incluso inalcanzable. Por tanto, la humanidad, como cabeza de la cadena evolutiva, debe gran parte de su desarrollo a la radiactividad.
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el Sáb Jun 19 2010, 10:01
Julián. Es sencillo: Quiero llegar hasta el momento en que las explicaciones extrínsecas dejan de dar respuestas coherentes por sí mismas sin contar con el aspecto intrínseco. Metafóricamente, cuando tratas de explicar una moneda de dos caras explicando únicamente lo que ocurre en una de ellas...

Tened en cuenta que la teoría de la evolución basada en la selección natural nació con la presencia 'fantasmagórica' de un "agente activo" extrínseco al fenómeno mismo que con el tiempo fue descartado. Así que es en el propio seno de la teoría donde se planteaba esa cuestión debido a nuestro pensamiento dualista-disociador influenciado por el cartesianismo más radical.
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el Sáb Jun 19 2010, 15:57
Pues estamos llegando.

Los patrones de aprendizaje son los mismos,tanto en el intelecto humano, como en el resto de la naturaleza.Imitación,prueba y error.
El error es necesario para tener flexibilidad, es decir, capacidad de adaptación.Es el error el que se adelanta a los cambios del entorno, dando respuestas adaptativas.
Esto cuadra con el entreno en el punto de error.Sistema de aumento de las capacidades.
Lo normal es pensar que algo es válido cuando se ajusta al medio. Pero si el medio es cambiante el criterio de validez pasa a ser relativo.Relativo a su ajuste con los cambios del entorno. Esta es la selección natural y el proceso evolutivo.
Lo que determina la objetividad es el ajuste al medio en unas circunstancias espacio-temporales concretas.El individuo(todo organismo vivo) que tenga mayor capacidad de ajuste al medio CAMBIANTE será el más apto para la vida.Independientemente de dominancia,fortaleza o resistencia.
La inteligencia(universo) es plural y el intelecto(ente) individual. Es el ajuste del individuo a la pluralidad lo que desvela la REALIDAD.Una realidad dinámica.

El universo es un horizonte que se expande mediante un diálogo con sigo mismo. Un diálogo de preguntas ,que son los errores, y respuestas ,que son los aciertos.

No puedo evitar caer en el dualismo de mi mente sintético-analista.

Esta creo que es una perspectiva interesante y reconfortante intelectualmente.
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el Lun Jun 21 2010, 21:57
Revisando a Steven Pinker veo que es un psicologo que fundamente sus teorias evolucionistas sobre la mente humana tomando como base la seleccion natural.
La teoria de Darwin es la actualmente aceptada por todos, aunque con pequeños cambios "neodarwinismo". ¿Que puedo leer para ampliar horizontes? ¿Algun autor puntero?

P.D La radiacion UV tambien es un factor importante en la mutacióm, facilmente observable en microorganismos.
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