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Javijazz
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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Jue Feb 20 2014, 23:35
Pero hay algo que no se mueva? Que no lo percibamos es una cosa, pero de ahí a que no se mueva...
Podríamos decir que todo, absolutamente todo lo que nos rodea sea cerca o lejos tiene movimiento respecto a algo. Por lo tanto, si hablamos en términos tan generales, el movimiento es el todo, y el no movimiento sólo existe en términos gramaticales pero no físicos.
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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Jue Feb 20 2014, 23:58
@Javijazz escribió:Pero hay algo que no se mueva? Que no lo percibamos es una cosa, pero de ahí a que no se mueva...
Podríamos decir que todo, absolutamente todo lo que nos rodea sea cerca o lejos tiene movimiento respecto a algo. Por lo tanto, si hablamos en términos tan generales, el movimiento es el todo, y el no movimiento sólo existe en términos gramaticales pero no físicos.

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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Vie Feb 21 2014, 13:00
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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Vie Feb 21 2014, 13:47
Todo tiene movimiento, como dice Javi, siempre en forma relativa, que lo absoluto es una invención. Parece que tener cosas "absolutas" diera seguridad,

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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Sáb Feb 22 2014, 23:14
A todo esto: leí en un libro de -mi odiado- Bertrand Russell que el matemático Weirstrass demostró que el movimiento no existe. No me suena de la carrera ni lo he llegado a encontrar en alguna bibliografía... pero ahí me quedó la duda.

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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Dom Feb 23 2014, 00:07
A nivel semántico me cuesta ver la diferencia entre las dos expresiones, Yves.

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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Dom Feb 23 2014, 03:22
No me suena a transitividad, me suena a principio de razón suficiente. Útil en la Filosofía hasta los siglos XVIII-XIX.
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Willy
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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Dom Feb 23 2014, 09:59
El movimiento es intención, o, dicho de manera menos simple, para que haya movimiento ha de haber intención de movimiento.

La no-intención no es posible pues sería la intención de no tener intención.

Por lo tanto el no-movimiento es movimiento.

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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Dom Feb 23 2014, 12:42
Significa que cuando comienzan a surgir las primeras ideas de no-determinismo, hablar de razón suficiente (o causa→ efecto) deja de tener sentido salvo en contextos muy concretos y normalizados. En general ya no se acepta: el no-determinismo es un paradigma más sólido.

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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Dom Feb 23 2014, 13:21
@Yves escribió:Causa-> efecto NO es el principio de la razón suficiente. Esa es una malinterpretación del principio.

No es una malinterpretación. Es una forma diferente de decir lo mismo. Pero, vamos, dicho como A o como Z...
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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Lun Feb 24 2014, 04:44
Yves me hace suponer algo, (Puede estar erróneo), el concepto de movimiento esta asociado al espacio de "visión", esto me hace pensar que sin observador hay carencia de movimiento porque no hay "referencia". De esta última palabra podría decir que el no movimiento es la falta de referencia por parte del observador que actúa sobre el sistema, pero alguien podrá decir por ejemplo ¿Que sucede a nivel celular acaso estas no se mueven, y no se pueden ver a simple vista?, yo contestaría lo siguiente: Todos los instrumentos sin importar el campo de acción definen automáticamente un punto referencial, sin el dispositivo y el punto referencial todo seria estático ó en su defecto meramente probabilistico.
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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Lun Feb 24 2014, 11:17
Lo que dice Yves, me lleva a pensar que el "no movimiento" sería algo que esta atraído por todas las fuerzas (todas las direcciones) de igual manera a la vez... Cuando el circulo se rompe, o una de las fuerzas se suelta, o la otra toma ventaja, hasta ahí va el objeto. Pero esto me lo estoy sacando de la manga.
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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Lun Feb 24 2014, 11:19
El no movimiento sería pues igual a circulo, por que el circulo es el resultado de algo que se estira en todas direcciones o directamente en ninguna por la igualdad de las fuerzas que atraen a si...
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Como definiríais el movimiento y el no movimiento? - Página 2 Empty Re: Como definiríais el movimiento y el no movimiento?

el Lun Feb 24 2014, 13:46
Benedicte Elisabeth escribió:El no movimiento sería pues igual a circulo, por que el circulo es el resultado de algo que se estira en todas direcciones o directamente en ninguna por la igualdad de las fuerzas que atraen a si...

¿Esto se puede decir en español?
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el Lun Feb 24 2014, 15:04
Siempre que no entiendes algo lo atribuyes a que no está escrito en tu idioma? Porque existen más explicaciones...
Aunque siempre puedes preguntar "¿por favor podrías explicar/desarrollar esta idea un poco más?". Es más sano Wink
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el Lun Feb 24 2014, 17:40
@sjah8 escribió:
Benedicte Elisabeth escribió:El no movimiento sería pues igual a circulo, por que el circulo es el resultado de algo que se estira en todas direcciones o directamente en ninguna por la igualdad de las fuerzas que atraen a si...

¿Esto se puede decir en español?

Partiendo de la base de que la circunferencia es la base de todas las formas geométricas y todas las formas irregulares que a su vez están compuestas por formas que si lo son, si no recuerdo mal y que estas ademas a su vez no son mas que círculos con esquinas, es decir lineas fijas añadidas que estiran.. Pues, todas las formas solo se pueden dar a cabo con lineas que trazan la dirección de dicha forma, lineas infinitas que dibujamos de manera finita. Un circulo sólo puede significar dos cosas: O bien, -partiendo de un circulo en el que suponemos que hay una masa X al menos para rodear dicha forma como una pelota por ejemplo-, es una forma que esta tirada por todas las direcciones por la misma fuerza. Si algo lo estiras a la vez en todas direcciones, que son igual a una sola fuerza que cubre toda superficie de la circunferencia y la estira a fuera de si, entonces obtienes precisamente un circulo perfecto. O bien, que no este atraído por fuerza alguna o "estirado", pienso que si a un triángulo le "desestimaras las esquinas, el resultado es igual a un circulo.
Lo cual es curioso, por que si a un rombo le vas añadiendo lados infinitamente, el resultado es cada vez mas redondo al igual si a algo le quitas esquinas, el resultado también es redondo.

-Pude deducir entonces por la explicación de Yves que cuando A B C D ... se componen en una recta, es como si hubiesen siempre prioridades, siempre hay algo que esta "mas lejos o mas cerca", pero si lo pones en un circulo, eso se rompe y todo pasa a ser parte de lo mismo y ejercer la misma influencia.

Si esto se lo aplicas a un objeto en movimiento, cuando va aminorando el paso, es por que las atracciones se van compensando, cuando la atracción se compensa da la sensación de quieto pese a que solo significa que el objeto a entrado en un circulo.

-Sacandomelo de nuevo de la manga, imagino que si el no movimiento es circulo por el tema de la atracción, cuando tiras a un lado estiras y creas una "forma", forma sería entonces movimiento...

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