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Joseplus
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¿Que es el Big Rip? Empty ¿Que es el Big Rip?

Miér Dic 18 2013, 22:52

Si nos fijamos en la expansión del universo como algo que se expande, los objetos con masa sufrirían una atracción y esto debería ralentizar la expansión. Sin embargo, recientes estudios de supernovas muestran algo sorprendente. Lo que ahora se llama materia oscura no está ralentizando la expansión sino que en realidad la está acelerando más y más. Si tú observas los objetos más distantes, estos en realidad están alejándose de nosotros y la aceleración está incrementando la aceleración de la expansión.
Pero ahora toca intentar comprender como la energía oscura funciona. Ahora mismo se tiene la idea de que la expansión continuará en el espacio entre galaxias. Las fuerzas de la gravedad, el electromagnetismo y la fuerza nuclear fuerte que mantienen unidos los protones y neutrones juntos en el centro del átomo serían lo suficientemente fuertes para que la energía oscura nunca desgarrase los objetos.
Sin embargo, existe una posibilidad de que esto no funcione así. Existe cierta evidencia experimental, aunque con cierto error, de que la energía oscura pueda hacerse más poderosa con el tiempo. Si es así, las distancias no importarán y cualquier objeto será despedazado. Así al principio tú verías las galaxias alejarse las unas de las otras ya que el espacio se haría más y más grande. Las galaxias, los sistemas estelares, los planetas así como cualquier otro objeto, incluyendo los núcleos sus átomos, que están unidos por las más grandes fuerzas serán despedazados. Si la energía oscura se comporta de este modo, esto resultará en un universo donde nada existiría, las estrellas dejarían de brillar, la vida como la conocemos desaparecería, dando lugar a un universo con partículas más pequeñas que las actuales y pura energía. Algunos autores sostienen que esto no ocurriría hasta 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 millones de años. Siempre bajo el actual modelo del Big Bang, por supuesto.
izurdesorkunde
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 00:38
¿La famosa constante cosmológica tiene parte en este torneo?
Bob Taranti
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 01:21

Dudo en gran medida que los humanos aún existirán para entonces, si de algo debería preocuparse la humanidad en lo inmediato, es de la cantidad de tiempo de vida que le queda al sol, el cual no es nada comparado con el del big rip.

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Joseplus
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 12:55
izurdesorkunde escribió:¿La famosa constante cosmológica tiene parte en este torneo?

Desde luego  Wink 
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Joseplus
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 13:06
Bob Taranti escribió:
Dudo en gran medida que los humanos aún existirán para entonces, si de algo debería preocuparse la humanidad en lo inmediato, es de la cantidad de tiempo de vida que le queda al sol, el cual no es nada comparado con el del big rip.


Totalmente de acuerdo. Sin embargo, esto también es interesante para comprender el cosmos y la vida en general. Modelos actuales estiman que los océanos se evaporarán dentro de poco más de 1000 millones de años, más de 70ºC de temperatura media para todo el planeta, aunque yo creo que en 400 o 500 millones nuestro planeta ya será muy poco habitable. En cualquier caso, si tenemos en cuenta que la vida en la Tierra pudo generarse hace aproximadamente 3800 millones de años, está claro que la "vida" ha consumido casi el 80% de su vida, valga la redundancia.
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Willy
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 13:14
La vida siempre encuentra un camino
Bob Taranti
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 14:35
Joseplus escribió:
Bob Taranti escribió:
Dudo en gran medida que los humanos aún existirán para entonces, si de algo debería preocuparse la humanidad en lo inmediato, es de la cantidad de tiempo de vida que le queda al sol, el cual no es nada comparado con el del big rip.

Totalmente de acuerdo. Sin embargo, esto también es interesante para comprender el cosmos y la vida en general. Modelos actuales estiman que los océanos se evaporarán dentro de poco más de 1000 millones de años, más de 70ºC de temperatura media para todo el planeta, aunque yo creo que en 400 o 500 millones nuestro planeta ya será muy poco habitable. En cualquier caso, si tenemos en cuenta que la vida en la Tierra pudo generarse hace aproximadamente 3800 millones de años, está claro que la "vida" ha consumido casi el 80% de su vida, valga la redundancia.
Willy escribió:La vida siempre encuentra un camino
Me gustaría pensar en (Evolucion) Humanos capaces de vivir en el espacio exterior... Entonces, sí que no habrían fronteras interestelares para nosotros, la vida se expandiría a otros planetas, claro con la tecnología adecuada, aun no somos capaces de eso, pero tengo fe de que algún día pueda lograrse esta gran hazaña.

Aunque me pregunto... ¿Si el Big Rip fuera algo indefectible, valdría la pena hacer esfuerzos por expandir a largo plazo la existencia de la humanidad, aun sabiendo que inevitablemente seremos fulminados? Aunque me valla por otro lado, me obligo a preguntarme, ¿cuál es el sentido de la existencia humana? ¿Vale la pena?
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Willy
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 15:48
Bueno, tú sabes que vas a morir tarde o temprano. Qué sentido tiene tu existencia? Smile
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Joseplus
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 16:09
Bob Taranti escribió:
Me gustaría pensar en (Evolucion) Humanos capaces de vivir en el espacio exterior... Entonces, sí que no habrían fronteras interestelares para nosotros, la vida se expandiría a otros planetas, claro con la tecnología adecuada, aun no somos capaces de eso, pero tengo fe de que algún día pueda lograrse esta gran hazaña.

Claro, yo creo que es viable. Es más, creo que Marte es un objetivo que se plantean los científicos a corto corto plazo (geológico). Ha habido un gran avance tecnológico en los últimos 40 años, y el homo sapiens como tal solo lleva en el planeta unos 200.000 años. Viendo estas escalas, 500.000.000 años es tiempo más que suficiente para que abandonemos el planeta y consigamos otro. Otra cosa es que nos destruyamos entre nosotros...

Bob Taranti escribió:
Aunque me pregunto... ¿Si el Big Rip fuera algo indefectible, valdría la pena hacer esfuerzos por expandir a largo plazo la existencia de la humanidad, aun sabiendo que inevitablemente seremos fulminados? Aunque me valla por otro lado, me obligo a preguntarme, ¿cuál es el sentido de la existencia humana? ¿Vale la pena?

Bueno, también ten en cuenta que son teorías. Lo mismo eso nunca ocurre y en vez de un Big Rip o Big Freeze hay un Big Crunch. O simplemente no pasa nada...
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Joseplus
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 16:12
Willy escribió:Bueno, tú sabes que vas a morir tarde o temprano. Qué sentido tiene tu existencia? Smile

Interesante pregunta. Muy simple, pero a la vez tan difícil de responder...
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Willy
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 16:14
Se me ocurre una pregunta anterior a esa: ¿tiene que haber un sentido?
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 16:48
Sentir.

Sin sentidos nada tiene sentido, por eso la búsqueda de la nada por medio de la meditación, no?

Aquí hago un juego de palabras en que nada y todo se complementan.
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Willy
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 17:36
Quizá "búsqueda de la nada" suene demasiado a "búsqueda positiva".
La meditación es la observación de lo impermanente y cambiante. Y a través de la negación de lo impermanente y cambiante (con lo que se identifica el "yo soy") deviene lo permanente y eterno (el ser inidentificado).
Se podría decir que es una búsqueda negativa.

PD: perdón por el offtopic. He sido yo el que ha empezado a desviar el hilo :D :D
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Joseplus
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 17:46

No, no lo has hecho Wink Muchas veces la física y la filosofía están más relacionadas de lo que parece.
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 21:07
Estamos programados para encontrar sentido a las cosas. No podemos evitarlo. Decir que algo no tiene sentido es la misma forma de búsqueda: hemos intentado encontrarlo y no hemos podido. Juzgar buscando relaciones de sentido entre las cosas está en nuestra naturaleza, no podemos renunciar a ello (salvo que destruyamos o inmovilicemos farmacológicamente nuestro cerebro), igual que no podemos renunciar a respirar.
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Willy
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 22:07
Stendhal escribió:Estamos programados para encontrar sentido a las cosas. No podemos evitarlo. Decir que algo no tiene sentido es la misma forma de búsqueda: hemos intentado encontrarlo y no hemos podido. Juzgar buscando relaciones de sentido entre las cosas está en nuestra naturaleza, no podemos renunciar a ello (salvo que destruyamos o inmovilicemos farmacológicamente nuestro cerebro), igual que no podemos renunciar a respirar.

Ciertamente. La mente está programada para buscar sentido a las cosas. Pero eso no es una respuesta a la pregunta: ¿ha de haber necesariamente un sentido para las cosas? Que la mente del ser humano esté programada para buscarlo no implica necesariamente que tenga que existir.

 :cyclops: 

¿Qué significa que algo tiene sentido? O mejor dicho, ¿Quién juzga si algo tiene sentido o no? La vida ha de tener un sentido, pero ¿para quién?

El antropocentrismo no es una buena herramienta de investigación, hazme caaaaaaaaso. Smile (Voy a estar dándote el coñazo con esto hasta que te aburras :D :D )
Lo que no quiere decir que la física no lo sea, cuidao.

Bob Taranti
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 22:49
Willy escribió:Bueno, tú sabes que vas a morir tarde o temprano. Qué sentido tiene tu existencia? Smile
¿Que es el Big Rip? Bob_esponja_sonrojado

Además de los placeres de la vida, suelo pensar que una razón por la cual, no solemos ver la vida desde esa perspectiva, es porque nunca pensamos que vamos a morir, y si lo analizas, uno no va por la vida pensando todo el tiempo que va a morir, es más, creo que a nivel genético estamos programados para negar la muerte. Si ante cualquier cosa que fuéramos a emprender, hacer, decir o sentir, pensáramos que no vale la pena pues vamos a morir, la humanidad nunca hubiera evolucionado hacia los niveles que se encuentra hoy día, se hubiera deprimido al punto de terminar con su propia existencia. Tal vez lo mismo pase con lo del big rip, no nos hacemos la idea de que realmente la humanidad llegará a su fin.

No puedo contestar cuál es el sentido de la existencia (incluyendo la mía), o si debería haber un sentido para la vida, pero sí puedo decir que el ser humano es curioso por naturaleza, y ese deseo de conocer le impulsará a seguir expandiendo sus horizontes hacia nuevas conquistas estelares, independientemente de que exista la posibilidad de un ineludible fin.

Stendhal escribió:Estamos programados para encontrar sentido a las cosas. No podemos evitarlo. Decir que algo no tiene sentido es la misma forma de búsqueda: hemos intentado encontrarlo y no hemos podido. Juzgar buscando relaciones de sentido entre las cosas está en nuestra naturaleza, no podemos renunciar a ello (salvo que destruyamos o inmovilicemos farmacológicamente nuestro cerebro), igual que no podemos renunciar a respirar.
Tal vez el sentido sea encontrale un sentido  pirat
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Jue Dic 19 2013, 23:09
Bob Taranti escribió:
Tal vez el sentido sea encontrale un sentido  pirat
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Sáb Dic 21 2013, 19:57
Willy escribió:

¿Qué significa que algo tiene sentido? O mejor dicho, ¿Quién juzga si algo tiene sentido o no? La vida ha de tener un sentido, pero ¿para quién?

El antropocentrismo no es una buena herramienta de investigación, hazme caaaaaaaaso. Smile (Voy a estar dándote el coñazo con esto hasta que te aburras :D:D)
Lo que no quiere decir que la física no lo sea, cuidao.


Yo prefiero llamarlo humanismo. El viejo y fiable humanismo. Y no es por un exceso de arrogancia, es porque no tenemos otra cosa. Nosotros somos nuestra herramienta para observar el mundo, no tenemos otra. Otra cosa es que nuestros métodos sean mejores o peores.

Lo de buscar sentido creo que sólo es una creación humana. Las cosas sólo son, el sentido se lo damos nosotros. Es una construcción artificial. Que no mala, hay que encontrar sentido a las cosas porque sí no no seríamos humanos, pero es un sentido privado. Encontramos sentido en ser padres ¿es un sentido cósmico? No, el universo en lo más que está interesado es en la transmisión de los genes, vaya usted a saber por qué. Pero para nosotros es una experiencia trascendente, llena de sentido.[/quote]
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Sáb Dic 21 2013, 20:13
En lugar de decir cuál es el sentido de la vida para alguien o algo, no sería mejor decir. ¿Qué función tiene la naturaleza?. Sería la misma pregunta, pero de forma más integral. Cuál sería el sentido de todo, porque al fin y al cabo el ser humano es una parte de ésta. Solo que ahora no consiste en explicar el objetivo o sentido para algo en concreto, sino describir la esencia de la naturaleza.

Cuál es el sentido de la vida para el hombre, ¿cuál es la esencia del hombre?. La esencia del hombre es la expresión de la naturaleza Laughing , la naturaleza se expresa a través del hombre.

El hombre simplemente es, cual títere de titiritero (qué siniestro!).
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Sáb Dic 21 2013, 20:40
"El espíritu duerme en las rocas, sueña en las flores, despierta en los animales y sabe que está despierto en los hombres"

Proverbio oriental.
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Sáb Dic 21 2013, 20:47
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¿Que es el Big Rip? Empty Re: ¿Que es el Big Rip?

Sáb Dic 21 2013, 23:28
Willy escribió:
Bob Taranti escribió:
Tal vez el sentido sea encontrale un sentido  pirat

Esta frase me ha recordado un texto que me envió hace bien poco una buena persona a la que aprecio. Ya podeis perdonar si la traducción es un poco macarrónica:
"Hay que decir: si una vida con sentido es el sentido de la vida hay que definir que es el sentido. Todas las respuestas tienen detrás una pregunta. Lo mejor es rendirse… no hay otra.

Te acostumbras a la guerra, pero la guerra está ahí: contigo pero sin tí, por una parte la guerra “política” (la revolución dicen que es un anacronismo); y luego en época de paz la guerra, la de cada uno, que deja poco espacio entre trincheras . Y la experiencia no la da la edad, sino las cosas de la vida.
Se apaga lo que en una época se llamaba vida. Tuvimos un camino para andar por el mundo y luego nos quedamos sin pasos, al derrumbarse el constructo de la vida.
Pero se admite la vida de cada uno; y te amas hasta que te suicidas, pero ¿de quién es la luz y el amor?. Pero, en resumidas cuentas, eso nos mantiene, sobrevivimos.
Todo pendiente de un hilo pero sin poder cortar ese hilo.
Entre tanto tragar todo y tener que poner buena cara; para que no se note lo que nos pudre, eso es el sistema educativo, tragar y poner buena cara. PANEM ET CIRCENSES. Barrer la miseria para que no se vea.
Nos eternizamos porque nos convertimos en fósiles; porque somos fósiles estamos aquí."
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