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¿Por qué me dicen que soy inteligente?

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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Sáb Ene 04 2014, 03:02
La mente no se halla dentro, sino fuera: en lo vivido, en lo deseado pero nunca tenido, en el pasado, en el presente, en quienes aparecen, en quienes se van...todos tienen un trozo de nuestra mente, y nosotros un parte de la suya. La conciencia es casi el opuesto, vive y muere contigo; y sin embargo, desde un mismo observador, sin una no existe la otra.

La conciencia reune todas las piezas que forman la mente, es la capacidad de ser; mientras que la mente es el resultado de dicha capacidad.

@Elisewin escribió:muertos


Muerto...muerto...muerto....la mente....

Naces muerto, te reconstruyen piecita a piecita.

El problema resulta ser que no se lleva nada dibujado en la piel, y no se puede leer lo que llevas dentro...como encajar un rompecabeza infinito desde el revés.


Se reconstruye a ciegas cada día.


Nota: El insomnio puede causar comentarios estúpidos, no sé si será de esa clase. Disculpas.
sonríe
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Sáb Ene 04 2014, 04:20
@Yves escribió:Quiero decir, como el TAO, que todas estas discusiones no pueden quedarse en un mero hablar, una excusa para pasar el rato y luego a otra cosa mariposa. Si uno las mantiene es porque de alguna manera se halla interesado en entender mejor, o en todo caso, no se embarca en una conversación para no sacar nada más que con lo que empezó.

Yo no tengo conversaciones, actualmente, que no estén totalmente dirigidas a organizar un cambio en mi consciencia, o en la consciencia de mi alrededor. Y no por elección, sino porque me aburro enseguida de aquello que no produce nada más que acomodamiento y miedo. Tienen que servir, que estar de mi lado.  

El decir siempre debe ser un decir perfecto, un decir conectado emocionalmente, un decir a tenor de lo que pasa. Nunca hay que fingir que se conoce lo que se está diciendo, uno no puede fingir que sabe encender el ordenador, lo enciende. Y haciendo ya -dice-.

La palabra escrita es equivalente. No es un mero pasar de anécdota en anécdota. Todos los ejemplos son observaciones físicamente tangibles. Es experiencia. Las mismas palabras están siendo experiencia intricada en la pantalla. Habla quien está ahí, no es solo algo para la mera distracción. Nunca hay nada que te haga pensar que la experiencia termina estando delante del ordenador. No hay nada que te haga pensar que empieza cuando decides hacer algo. Siempre hay hacer, y por lo tanto siempre hay decir.

Me siento, ante todo, y en muchas ocasiones, una intrusa por mi interés en pretender esto de manera contínua. Y las más de las veces, pesada, porque considero que el ampliar la atención, la consciencia, la responsabilidad vital, es lo único importante que hay, y el único propósito que conoce esta naturaleza. Sino, ¿cual es su proposito al estar?

El conocimiento está para ser usado, nunca retenido.

Hace tiempo que se me acabaron las palabras para describirte.

Aprender es lo único importante que hay.

Ya. Sin palabras.

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Elisewin
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Sáb Ene 04 2014, 15:33
Pero terminó de caer y se encontró con el muffin que decía cómeme y la botellita que decía bébeme.

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Elisewin
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Sáb Ene 04 2014, 15:37
Hasta que se dio cuenta de como regular el efecto, pudo agarrar la llave que estaba sobre la mesa y abrir la puerta que la condujo al país de las maravillas. (Si por eso me encanta tu nombre)
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Sáb Ene 04 2014, 15:40
Con el tamaño justo, como bien dijiste.
(Y hay quien no ha leído ese libro...)

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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Sáb Ene 04 2014, 20:50
[Mensaje en cuarentena]


Última edición por sonríe el Dom Ene 05 2014, 00:37, editado 2 veces

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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Sáb Ene 04 2014, 23:04
Por supuesto, pero tendemos a idealizar las respuestas que son piezas de puzles nada más. Y eso es lo que hace que dejemos de observarlas, de buscarlas y de hacernos preguntas un día.

Son croquis, esquemas, datos. Y siendo así es analizable, debatible y mejorable. Cada día. Juegos de lógica constantes.

Lo que tú expones a menudo puede dar miedo, descolocar, desestructurar. Pero tienes un soporte, las matemáticas, la ciencia. Y aportas datos, y se relacionan, y se argumenta.

En el otro lado de la línea lo que nos quedan son los juegos de palabras Yves, las vueltas y las reacciones en terceros. Porque sólo así los argumentos llegan por sí mismos.
El medio en el que se mueve el pensamiento filosófico es tan abstracto que argumentar una línea de punto a punto puede llegar a ser esperpéntico. Y no se trata de convencer a nadie, hablo de argumentaciones, de debate. Aquí no hay números, fórmulas matemáticas ni hologramas, hay palabras. Y las palabras hay que removerlas para llegar al x=2.

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sonríe
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Dom Ene 05 2014, 00:53
Vale, ya está. Primero lo metí en spoiler y ahora lo borré. Volveré a colgarlo cuando explique a qué vienen estos giros míos y algunos tonos en ciertos momentos. Espero que en breve rato. Entiendo que he metido la pata de forma considerable, también las consecuencias. Me pongo con ello.
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Dom Ene 05 2014, 01:00
edito: vale, borro el mensaje. me estaba pasando con esto de "devenir bombardeo". xD


buenas noches a las personas
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Dom Ene 05 2014, 01:33
VJ: No va por ahí, en serio. Luego cuento algunas cosas y ya entonces cuelgo el mensaje de nuevo. Pero no por ti, sino por a quien creo que sin querer he faltado al respeto que le tengo. Y no es una persona, son varias.

En cuanto a la referencia directa, en ningún caso pretendo insinuar tal cosa.
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Dom Ene 05 2014, 09:12
Debo una disculpa y creo que la mejor forma de hacerlo es dando ciertas explicaciones. Puede servir también para aportar información extensible a varios temas, incluido el del espacio de significación.
Lo incluyo en spoiler para evitar pantallazo.

Spoiler:
Exponerlo todo me resulta muy complejo, es por eso que a veces tiro por la vía directa. Son tiempos complejos donde a menudo me encuentro teniendo que atender situaciones graves. Este año ha sido muy largo y las dos últimas semanas bastante completas a niveles de presión.

Es probable que pueda resumir todo esto más adelante en apenas unas líneas. De momento iré lo más directa que pueda.

Lo primero, tema patologías. No hay patología mental, es una afirmación contrastada por varias vías. Tengo mis cosas como todos, y muchas rarezas que han dado pie a dudas en numerosas ocasiones, pero patología no. La última información no es de hace años ni meses, es de ahora. Pero sí hay un factor determinante, una serie de bloqueos que se produjeron en serie en cierto momento de este año y que he tenido que ir resolviendo. Aquí llegué en julio, a mediados de la segunda fase.
Pasar por algo así es duro. Mi perfil no es común, mi vida ha sido atípicamente atípica, y las circunstancias que lo produjeron y sobre las que he tenido que resolverlo dignas de ciencia-ficción. Las montañas rusas han sido una constante, para salir adelante, para volver a mi capacidad natural, y a la vez para poder investigar si existía algún factor patológico. A día de hoy parece que estoy bastante recuperada, pero he dejado muchas preguntas en terceros por el camino. Sólo me importan las de quienes me importan. En este foro hay gente a quien respeto, y de ahí esta disculpa. Vía explicación o justificación, me da lo mismo.

Causas, motivos, herramientas, actitud... todo ello ha ido generando una serie de preguntas y respuestas de índole bastante profunda e importancia vital. Para resolverlo he necesitado de recursos variados, ajustados dependiendo de la fase en la que me encontrara y del rendimiento que me estuvieran dando. Apoyo, pie, salto, adelante, y a lo siguiente. Preguntas, respuestas, revisiones, nuevas preguntas, nuevas respuestas, nuevas revisiones. ¿Todo bien? ¿Seguro? Vale, siguiente paso.

Parecía imposible, y aquí estoy. Posibles causas, varias. Respuestas concretas, muy pocas. ¿Información? La enhorabuena, sincera y sonriente, llena de vitalidad, pero sin ayudarme a entender realmente porqué. Dos factores clave, fuerza y razón. Método, el de siempre. Detalles concretos, no más allá de ciertos puntos.

Mi vocación es el aprendizaje, y mi obligación. Mi mente funciona así, no hay más. Aprender, promover el aprendizaje, aplicar y compartir metodologías, estudios concretos en diversas áreas, ir más allá sin ser preguntas que no pudieran responderse. Por eso mis ámbitos se centraron principalmente en el entorno conocido, mente, gregario y medio natural. También, y sobretodo, porque en todo lo que abarca el hombre la causa primera es el hombre mismo. El gran problema, había ciertas áreas donde no podía profundizar a nivel académico, por motivos que no voy a comentar. Así que tuve que espabilarme. Y lo conseguí, o a día de hoy no podría afirmar lo que al inicio.

Soy persona de principios y valores firmes, mi religión es la razón y mi política la cultura. Misión no tengo, a menos que se considere tal ser miembro eficiente de un equipo, y el mío es el gregario. Pasional, intensa, sí. Todo en lo que participo lo hago con máxima implicación. Ello en una vida atípicamente atípica redunda en multitud de áreas donde buscar la eficiencia eficaz, y eso nos lleva a los conceptos.

Cuando me refiero a conceptos y nombres no lo hago en ningún modo para desmerecer lo académico, ni la herramienta básica de comunicación, ni por supuesto el aprendizaje e inversión de recursos vitales ajenos. Tampoco para llevar a una nube lo que en la tierra es concreto.
Desde niña me vi envuelta en multitud de áreas diversas. Mi entorno inmediato era así, en la calle era así, en el barrio era así, en la escuela también. Comercio de oficio por todas partes, especialistas eficientemente eficaces o no habrían mantenido por generaciones el motor de sus vidas, mucho más a nivel interno que económico, una forma de vida muy concreta, con roles muy completos, multidisciplinares e interdisciplinares puros, y por tanto sin espacios de significación. Porque estudiar y aprender no es propio sólo de escuelas y bibliotecas, es propio de todo. Y si usas espacios de significación, simplemente no puedes ser eficiente en un medio en el que debes serlo.
Estudios en lugares distintos llenos de realidades distintas, actividades deportivas, estudios y desarrollos propios, ámbitos laborales muy distintos en tipos de puesto muy distintos, situaciones personales muy concretas, relaciones sociales variopintas, colectivos de áreas muy distintas. Todo fue formando un complejo de ámbitos de rendimiento donde los nombres sólo eran esos hasta ser otros, varias veces al día. Sin embargo los conceptos eran iguales.
Tengo problemas para recordar nombres a menos que pueda relacionarlos con el concepto de forma directa. El motivo creo que es ese, que desde niña aprendí que los nombres son circunstanciales. Si un clavo puede servir de pasador, deja de llamarse clavo. Lo único invariable es el concepto, que es lo que te sirve de herramienta.

Me siento absurda cada vez que inicio un párrafo intentando detallar rarezas, áreas en las que me he movido, métodos o intereses. Para mí no tiene sentido, es algo que me choca. Puedo mencionar alguno, y si me siento muy segura quizás ir más allá, pero es algo que me crea conflicto en lo racional y lo emocional. En lo racional, porque me veo obligada a quedar expuesta al uso de las percepciones (que no percepciones en primera instancia). En lo emocional, porque me siento expuesta a tener que reaccionar ante ese uso de las percepciones. Y no me gusta, porque impide la comunicación y por tanto el aprendizaje.

Hay algunas que pueden ser de relevancia enumerar al menos. Aún no estoy en forma del todo, pero siguen ahí.
Tengo facilidad para representar conceptos, visualmente, por escrito o mediante palabras. En lo plástico, por ejemplo, uno de mis experimentos-juego es representar símbolos en determinado color y entorno para transmitirlo. Se trata de conseguir un juego de abstractos relativos, un juego de colores, líneas y volúmenes (según técnica y foco del experimento) que llegue mediante percepciones a todos por igual. Un gran reto, entretenido, motivador y lleno de aprendizajes.
Otra es la facilidad para 'girar' las obras. En lo plástico es más evidente, pero también puede conseguirse en las letras. Puedo construir una imagen que transmita algo distinto según el ángulo desde el que se mire, siendo todas complementarias o individuales. Depende del día será 'global' y cuatro lados, quizá 'global' y dos, quizá dos solamente, o es posible que sea una alegoría en símbolos. Tengo uno, por ejemplo, que visto 'del derecho' representa un agricultor y 'del revés' un champiñón. La unidad es el concepto de hombre y la tierra. Ese es uno de los más claros en este sentido y al que tengo especial cariño. Se va modelando la imagen en la mente, al obtenerla se representa mediante una técnica u otra según objetivo, y al final se enseña a los santos críticos de confianza que permiten 'hacerle la prueba a la multiplicación'.
Ésta es una de las que no suelo contar, porque lo normal es crear un malentendido. Para mí es sólo un ejercicio de agilidad mental, un juego divertido, un reto simpático, aunque una vez decidido el tema no me quede tranquila hasta conseguirlo. Me relaja muchísimo.

Decía que también en las letras. Ésta no la cuento, así que va a ser la primera vez.
Es una cuestión de grado, como con todo. La escritura es una forma de manifestación más, de creatividad, y resulta extremadamente enriquecedora para la agilidad mental. Podemos usar el estilo periodístico y simplemente describir un hecho, podemos transmitir un análisis objetivo, crear una novela o transmitir emociones. También podemos crear lo mismo que en lo plástico, un conjunto de piezas que conjuntamente nos den un juego de lógica que a la vez cumpla con su función ordinaria básica que era transmitir una idea. Podemos 'hacerle la prueba a la multiplicación', creando una interacción con el lector que le haga más que lector, un partícipe, en algo más que un debate. Es decir, que usado correctamente, podemos usarlo para motivar de forma sana el pensamiento colectivo.
Y eso, eso es lo que he estado haciendo.
Os he estado planteando juegos de lógica no para haceros ir por caminos concretos, sino para haceros preguntas concretas. Las respuestas son libres, y eso es lo que siempre quise.
Las ostentaciones, chulerías, medallitas y tonterías varias no se consiguen con repeticiones y medios esquemas de teorías que a la mínima van a hacer que te tomen por ida. Eso se hace con un ensayo que se cuelga con tapa incluída, web y foto con puro.

Os he estado preguntando si os gusta aprender, si os gusta pensar, si es vocacional, si es limpio, si es un medio individualista o colectivista. Os he estado preguntando si después de lo que estaba viviendo podía seguir confiando en el aprendizaje. Quería saber cuán roto estaba el gregario, y éste fue uno de los lugares donde pregunté.

¿Manipuladora? Estratega. La línea es muy fina, y en ese texto que he dejado en cuarentena estuve muy muy cerca, pero mucho, de manipular aunque no fuera esa mi intención. La prueba es que alguien que aún cree en el aprendizaje no lo entendió. Y fue por un error de cálculo, excesiva combinación de áreas diversas y mareos en juegos de palabras, de interpretaciones de formas de expresión que fueran identificables en ellas, excesivo dejar que la indignación por el discurso economista pareciera el cauce (que lo fue, porque cabreada estaba un rato largo, pero no tanto). Y eso, eso, me ha costado faltarle el respeto sin querer a quien me hizo sonreír tantas veces sin darse ni cuenta. Como muchos otros, pero en este caso en momentos clave.

Lo que me ha costado llegar hasta este punto y lo relajada que estoy ahora. Pese a todo. Cada vez que he puesto un 'plus' he avisado antes o me he explicado después, nunca condicioné respuestas ni fue mi intención. Sólo quería respuestas claras, sinceras, objetivas, sin condicionantes, sin uso de las percepciones sobre la pregunta directa. Sólo fui poniendo un dulce sobre la mesa para esperar a ver si la mano era mano o garra. Si es mano se comparte, si es garra me alejo. El mejor dulce en este foro es un acertijo complejo, un juego para todos.

Este año he pasado por experiencias tan grotescas que os aseguro que muchas no podré contarlas jamás. Necesito saber cómo es la mano del otro cuando le ofrezco el saludo con la mía, porque si las cosas siguen igual no lo haré con nadie nunca más. Y eso es lo que acabaría conmigo, con lo que soy, lo que realmente me rompería para siempre.

"El hecho es el mismo, lo que cambia es la intención"
A partir de aquí, juguete de percepciones. No sé si esto es una despedida. Aunque nunca hubo la más mínima intención mezquina sí me avergüenzo de haber provocado tan siquiera la duda.
Necesito seguir siendo inocente en parte para poder seguir aprendiendo. Esa parte de niña debe seguir también en pie. Y sólo puedes aprender de forma óptima si lo haces jugando, si sonríes, si enfrente hay buena madera, porque sino un día te partirán la sonrisa, la ilusión, la pasión, y con ello la razón.

Reitero mis disculpas.
Saludos.
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Joseplus
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Dom Ene 05 2014, 12:07
Sería bonito volver a recuperar la dinámica del hilo, Sonríe. Acabar con una disculpa por tu parte no me parece justo, pues fuiste la que impulsó el hilo. Existen momentos muy entrañables que no deben ser olvidados. Aún recuerdo estas palabras tuyas tan emotivas y llenas de vida al principio del hilo que guardaré siempre en mi corazón:

"Joseplus, gracias a ti. Llevo toda la vida intentando explicar cómo entiendo el aprendizaje y, por tanto, la vida. Aunque después de las palabras de José Luís cualquiera se atreve. Menudo corte Rolling Eyes
P.D.: qué hilo más bonito.
"

Recuerdo tu maravilloso esquema del aprendizaje y tu peculiar forma de ver la vida, así como las grandes aportaciones de José Luis con el integralismo y consciencia, junto con las de Stendhal. También las últimas de Yves y su discusión con Elisewin. E incluso la participación de NERD!

Este hilo merece un "gracias" a todos los que participaron en él. Jamás pensé que llegaría a 15 páginas Wink 



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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Dom Ene 05 2014, 13:13
Espero que te sientas bien, sonríe. Me ha gustado mucho tu texto.

Aquí tienes una mano.

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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

Dom Ene 05 2014, 13:48
@Yves escribió:
@ZID escribió:Espero que te sientas bien, sonríe. Me ha gustado mucho tu texto.

Aquí tienes una mano.

Eres la cumbre del cinismo.  Cool 

Y tú de la bilis  pirat 
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¿Por qué me dicen que soy inteligente?  - Página 9 Empty Re: ¿Por qué me dicen que soy inteligente?

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