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Willy
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Para caminantes del Ser - Página 14 Empty Re: Para caminantes del Ser

el Vie Ago 23 2019, 15:22
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues ala, sal a jugar al balón con los amigos y deja de estar en casa pensando que el futbol es de brutos.  

Ese es un gran consejo. Experimenta primero las cosas y luego decide si las quieres en tu vida.
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el Vie Ago 23 2019, 15:41
Para mi que sobreanalizas y generalizas. Drogas no.

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Willy
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Para caminantes del Ser - Página 14 Empty Re: Para caminantes del Ser

el Vie Ago 23 2019, 15:47
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:y si alguien busca sentirse o se siente especial sin compararse con nadie, es cuestion de ego? por ejemplo alguien que busca levitar porque le pareceria entretenido

Hombre, levitar tiene que ser entretenido. Pero si resulta que me paso la vida buscando la manera de levitar y luego resulta que no es posible y nunca lo fue...menuda perdida de tiempo!

Una de las causas del sufrimiento es esa idea que tenemos fuertemente arraigada de que debemos ser mejores, de que existe un ser humano ideal que hay que alcanzar. En el ámbito espiritual, ocurre lo mismo: la imagen de "el iluminado" como un ser con superpoderes y que vive en permanente estado de felicidad (nirvana). El que persigue esa imagen, es, de nuevo, el ego. Y es uno de sus más poderosos engaños.



Que no has visto en la tv el monje que levitaba? bromeo

La iluminación es codicia para el ego, no para el ser que siente magnetismo, por algo sientes el 'brillo' en sus palabras, porque es tu destino, o porque ya lo eres. Los iluminados dicen que la unica diferencia es que los demas andan dormidos, naturalmente el que anda dormido no sabe lo que es estarlo.

Así es, el devenir es una de las causas del sufrimiento. En cuanto al ego, es un asunto complejo, soy inconsciente en cuanto a eso.

Joer qué bueno el monje. He visto artistas de ese tipo por la calle pero nunca lo había sentido tan real.

Yo ya no me atrevo a afirmar si alguien está dormido o despierto. Veo a todo el mundo moverse y con los ojos abiertos. "Los distinguiréis por sus actos" creo que dijo Jesucristo. Pero tampoco. A veces no soy capaz ni de distinguir al dueño de mis actos, como para distinguir al de los demás Laughing
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Willy
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el Vie Ago 23 2019, 15:53
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para mi que sobreanalizas y generalizas. Drogas no.


Otro gran consejo Up

Te veo muy lúcido, tu has empezado a hacer mindfulness bribón!!!! Qué callao te lo tenías. Así me gusta, que sigas tus propios consejos hug
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el Vie Ago 23 2019, 18:14
Tampoco veo a los demas dormidos, por eso decía que el dormido no sabe que lo está. Se le llama dormido al estado de inconsciencia de si mismo. Sí, ya se habló eso, que en realidad era olvidarse de si mismo, y la otra opinion era que se debe recordar a si mismo. Quizás ambas cosas se refieren a lo mismo. Olvidarse del ego y recordar el ser.
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Willy
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el Sáb Ago 24 2019, 10:03
Entiendo lo del estado de inconsciencia de sí mismo.

"Sí, ya se habló eso, que en realidad era olvidarse de si mismo, y la otra opinion era que se debe recordar a si mismo".
Aquí me he perdido, a qué te refieres?
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el Sáb Ago 24 2019, 16:32
Hay personas que se recuerdan continuamente a si mismas. Qué opinas de eso? Es erroneo o correcto para sintonizar con el ser? Una vez, creo, creo que dijiste que no lo entendias porque para vos la cuestion era olvidarse de si mismo.

Ahora sí estoy hablando como si fuera un chat, para pasar el rato. Pero me sirvió lo de que puedes leer cualquier autor y no enroscarte como yo hago. Eso es porque me impresiono, seguro que la madurez es encontrar tu propia respuesta en vez de imitar a los demas.
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el Dom Ago 25 2019, 08:40
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Una de las causas del sufrimiento es esa idea que tenemos fuertemente arraigada de que debemos ser mejores, de que existe un ser humano ideal que hay que alcanzar. En el ámbito espiritual, ocurre lo mismo: la imagen de "el iluminado" como un ser con superpoderes y que vive en permanente estado de felicidad (nirvana). El que persigue esa imagen, es, de nuevo, el ego. Y es uno de sus más poderosos engaños.

¿Quién tiene esa idea de que debe ser mejor? Muchísima gente vive tranquilamente y a gusto con su vida, de hecho acomodarse en un trabajo rutinario es lo que pienso es más habitual. Aun así, buscar ser mejor en lo que se hace puede ser fuente de satisfacción.

¿Quién busca un ser humano ideal? Los que estáis reflexionando y buscando formas de encontrar la felicidad o evitar el sufrimiento. La mayor parte de la gente disfruta de la vida, esperando, no sé, salir de fiesta el fin de semana o irse de vacaciones, celebrar con los amigos o con la familia diferentes acontecimientos, esperando que su equipo gane la liga....

Así que os habéis metido en un círculo vicioso: nada hay que no sea búsqueda de ego y por lo tanto no hay comportamientos válidos. Quisiera saber en positivo que es lo que evita el sufrimiento o da la felicidad... todo este hilo está lleno de lo que no hay que hacer, sobre lo que hay que hacer son teorizaciones.

Todos tienen el ideal de ser mejor, por algo está el test proyectivo sobre cual es la característica de tu animal favorito. Willy dice que esa idea de ser mejor tambien está en las personas que buscan ser 'iluminados', una especie de ausencia de deseo. En ambas hay devenir. Por lo tanto no se está creando una linea divisoria entre los espirituales y los mundanos, no en este caso. Parece que lo que buscas es quejarte sin tratar de entender lo que intenta decir.

Muchisima gente vive feliz y tranquila? Yo no conozco a esa muchisma gente, poco puedo decir al respecto. Desde mi poca experiencia interpersonal, puedo decir lo dificil que es conocer a una persona con la que incluso vives muchos años. Porque no será de la misma manera contigo que con otros fuera de tu ambito de conocimiento. Ademas existe lo que se llama subconsciente, algo que no conoces ni de ti mismo.

Puede alguien vivir feliz y tranquila al mismo tiempo? Depende las acepciones de ambas palabras. 'Tranquila' puede interpretarse como en su zona de confort, 'feliz' como estados de bienestar pasajeros sujetos a factores externos. Acomodarse en un trabajo rutinario es confortable y quizas, quizas gratificante, pero es una 'vidita' si lo tomas como unica vision de tu propia vida. Se puede ser algo mas que un zombie. Y una cosa es tener buenos momentos, como pasarla bien en una fiesta, pero no por eso llevas una vida feliz. Mas bien puede que lo necesites para aliviar tu aburrida vida. No es que hable de ti, es una forma de escribir. Asi que no hay que impresionarse porque alguien rie en la calle, no quiere decir que lleve una buena vida. Y ya sé que para ti buena vida es tener todas las necesidades cubiertas, pero eso es lo básico, se necesita una 'satisfaccion' mayor.

Y si tanta gente es feliz porque entonces hay tantas terapias, sean psicoanalistas o lo que fuere. O es que son felices porque van a terapia.

Y si lees bien notarás que hablé del silencio interior, algo que se da en el presente, no 'esperando' resultados futuros, que ademas es positivo. Desde ese silencio interior, muchos patrones inconscientes, se hacen conscientes y disuelven. Eso no quiere decir que el que habla sea un ser humano ejemplar, pero algo hay mas allá del placer-dolor aleatorio y pasajero. Algo hay ademas de la personalidad. Aceptate como eres.

Spoiler:
Vete... a espiritualizar... a tu endemoniado... pato
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el Dom Ago 25 2019, 09:24
No sé muy bien donde quieres llegar. ¿A que la gente o es desgraciada o es un zombie?
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el Dom Ago 25 2019, 09:35
Sí, parece que hay gente desgraciada, y gente que es zombie sin emociones. A lo que quiero llegar es a que no es tan facil conocer a la gente por ir a una fiesta y que estén todos contentos.

Ahora que lo pienso quizás a la gente desgraciada una manera de tratarla es convirtiendolas en zombies. Pero hay terapias alternativas, que te aseguro funcionan, pero claro, eres esceptico y lo dudas todo, no te vayas a volver mas tonto por hacer mindfulnes
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el Dom Ago 25 2019, 09:50
Pero ¿Hay gente feliz por el mundo o no? ¿No conoces a gente feliz?¿No conoces a nadie feliz que no utilice ninguna terapia, alternativa o no?
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el Dom Ago 25 2019, 09:57
De las pocas personas que conozco, no conozco a nadie en el sentido puro de conocer. Cuál es el procedimiento para conocer bien a alguien que utilizas?
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el Dom Ago 25 2019, 10:22
Por mi parte, no sé si hay gente que vive feliz y tranquila, si es mucha o poca y si podrían vivir más felices y tranquilos o no. Veo que toman decisiones que, si yo hiciera lo mismo, me harían sufrir, y lo sé porque en su momento actué de la misma manera y ahora veo que eran el origen de mi sufrimiento.

Sigo haciendo muchas de ellas, uno se apega a los fenómenos. Pera antes me apegaba a todo lo que la sociedad me decía que debía apegarme y ahora decido libremente a qué me apego y a qué no. Digamos que he elegido consciente y libremente mis sufrimientos.

Desconozco si mucha gente puede decir lo mismo o no. Yo os cuento lo mío.

El iluminado es totalmente libre. Ha sido capaz de deshacerse de todos sus apegos y de no apegarse a nada de nuevo. Ha dejado de batir los brazos intentando volar y se ha rendido a caer libremente al abismo. Ha comprendido que nadie elige nunca.

Desconozco si existe alguien en este estado. Significa la muerte total del ego, la desaparición total del miedo. En alguna ocasión he estado delante de esa puerta y no me he atrevido a abrirla. Me recuerda a "La historia interminable" en la que Atreyu debe enfrentarse a tres puertas mágicas:

- La Puerta del Gran Enigma, vigilada por dos esfinges, las cuales escogen, por una razón desconocida, a quién dejar entrar y a quién no. Los que no logran entrar deben resolver todos los enigmas del mundo para lograr atravesar la puerta.
- La Puerta del Espejo Mágico, la cual revela el verdadero ser de quien la cruza
- La Puerta Sin Llave, que solo se puede abrir si olvidas tus intenciones



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el Dom Ago 25 2019, 10:47
Espero a que te responda Albedrío porque siempre son entretenidas sus charlas. Mientras tanto, eso de estar frente a la puerta de la iluminación, puede ser engañoso. Creo que en la vida hay muchas puertas, y debes rendirte continuamente, morir a ti mismo continuamente. En todo caso, podrías describir esa experiencia, quizás haya sido la puerta final.

La puerta del gran enigma, que extraño los caminos que transitan unos y otros (linea divisoria)

En cuanto a la gente feliz, si me guio por impresiones lo parecen los mochileros conocedores del mundo, tambien los artistas positivos, la gente que vive de su pasion. Pero tambien están los futbolistas, que viven de sus sueños y ya sabemos que son los mas neuroticos.
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el Dom Ago 25 2019, 11:21
Claro, es engañoso. Es el pensamiento haciendo su trabajo. Ante lo desconocido, imagina extremos para sospesar pros y contras. Pero el miedo es real, se manifiesta físicamente. La sensación es de estar al borde la muerte. El pensamiento es poderoso, protege al organismo protegiendo al ego.
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el Dom Ago 25 2019, 21:36
Todas este darle la vuelta a las cosas no lleva a ningún lado. Me resulta totalmente ajeno a mi vida fuera del foro. La verdad es que no sólo me cuesta entenderlas por tener un lenguaje y términos propios, cuesta entenderlas porque no he experimentado casi nada de lo que se cuenta.

Ahora, y después de tiempo, entiendo que es un regodearse en un sufrimiento teórico, buscar una felicidad que no se quiere. Es un caminar en círculos que no lleva a ningún lado. Después de años de escuchar a Willy, no hay novedades, es lo mismo, el mismo pesimismo existencialista, la misma incoación a la inacción haciendo proselitismo del cambio radical.

Es como hablar con una persona depresiva, o te alejas emocionalmente (incluso físicamente) de ella o te mete en su mundo de miseria, en sus teorías y reflexiones pesimistas que no son más que un "cul de sac".

PD: se agradece que a alguien le parezcan entretenidas mis charlas.
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el Dom Ago 25 2019, 21:41
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De las pocas personas que conozco, no conozco a nadie en el sentido puro de conocer. Cuál es el procedimiento para conocer bien a alguien que utilizas?

Es toda una innovación, un truco de perro viejo: hablas con las personas, las escuchas y ves cómo se comportan. Esto repetido muchas veces lleva a conocer a alguien, no hasta el punto de poder mantener una conversación con esa persona sin que esté presente, prediciendo lo que va a decir, pero si hasta el punto de saber si hasta el punto de saber si te apetece pasar tiempo con ella.
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el Dom Ago 25 2019, 22:16
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Claro, es engañoso. Es el pensamiento haciendo su trabajo. Ante lo desconocido, imagina extremos para sospesar pros y contras. Pero el miedo es real, se manifiesta físicamente. La sensación es de estar al borde la muerte. El pensamiento es poderoso, protege al organismo protegiendo al ego.

Nunca me sucedió a esa intensidad. Lo mio son cuestiones mas leves, rendirse a las metas, deseos, apegos, es mas facil que morir fisicamente.
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el Dom Ago 25 2019, 22:30
Yo conozco lo suficiente a Willy y no me parece depresivo, mas bien me ayuda en este desconocido camino; no sé como será fuera del foro, ni si será feliz, pero me parece positivo. Lo que sucede es que va en contra de tu visión del mundo, y eso desmotiva. Desmotiva que si tenes mil y un deseos alguien te diga que quizás le estás dando importancia demás.

Krishnamurti enseña diciendo 'ustedes son miserables, ansiosos, iracundos', y pienso que no necesariamente sea asi en mi caso, que puede ser una sugestion de pensamientos derrotistas. Aunque quien sabe, quizás conoce mejor a las masas. No creo que sea un tipo que te agrade, mas bien lo dejarías de escuchar inmediatamente. Sin embargo, indicar las fallas de los demas y darles la solucion es una forma de ayudarlos haciendo consciente lo que bulle en su interior. Existen otras alternativas, por ejemplo ser más positivo, es cuestion de elegir lo que mejor te sirva. No sé de quién te gustaría aprender, ya que eres un pensador independiente, un modo de conocer la verdad que para comprender mejor debo ir al hilo de escepticismo.

Listo. Comprendo que haya mucha gente de poco fiar (tambien hay gente que es de fiar por cierto) pero mirar sin juzgar no es ser crédulo, es permanecer objetivo, sin prejuicios. Un ejemplo de prejuicio es tachar algo de falso algo por ser una "tecnica milenaria". Con esa actitud dudo mucho que te interese estos temas, porque ademas nunca has tenido ninguna experiencia. Cuando tienes una experiencia no hace falta dudar ni creer. Es entendible de todos modos esa incredulidad, es comun, no te atañe unicamente a ti.
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el Lun Ago 26 2019, 09:00
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Claro, es engañoso. Es el pensamiento haciendo su trabajo. Ante lo desconocido, imagina extremos para sospesar pros y contras. Pero el miedo es real, se manifiesta físicamente. La sensación es de estar al borde la muerte. El pensamiento es poderoso, protege al organismo protegiendo al ego.

Nunca me sucedió a esa intensidad. Lo mio son cuestiones mas leves, rendirse a las metas, deseos, apegos, es mas facil que morir fisicamente.

Era una anécdota, simplemente. Sirve para señalar otro patrón de pensamiento.
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el Lun Ago 26 2019, 09:14
Tambien tengo anecdotas, experiencias, que me persiguen hasta el día de hoy e inflan mi ego. Descubri que lo importante es el presente. No te hace mas inteligente recolectar recuerdos.

Si por casualidad tienes momentos de tristeza, para mi no es signo de que algo vaya mal. De todo se aprende, lo importante es la vision general que tengas de la existencia.
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el Lun Ago 26 2019, 09:24
No contaba la anécdota como quien cuenta que ha pasado las vacaciones en un hotel de 5 estrellas. Más bien como quien las ha pasado en una pensión llena de cucarachas Smile Simplemente señalaba hasta qué punto es capaz el pensamiento de crear ilusiones.

Sí, la tristeza, igual que la alegría, es un fenómeno más. Ocurre, lo sientes, y pasa.
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el Lun Ago 26 2019, 09:28
Morí de risa. Tienes buenos momentos al menos, debido al no-apego?
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el Lun Ago 26 2019, 10:00
Tengo buenos y malos momentos, como todo el mundo. Hay fenómenos de los que es muy difícil desapegarse, e inevitablemente sufres por ello.
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el Lun Ago 26 2019, 11:59
Supongo que es un prejuicio, pero no en la acepción de juicio infundado, sino en la acepción de juicio anterior al hecho.

En ese caso tengo prejuicios varios: todo lo que se define o defiende adjetivándolo con un concepto general positivo (ecológico, científico, milenario, orgánico, bajo en grasa, 0%, light, económico, chollo, oferta, rebaja, liquidación, stock, black friday...etc).

Para que se me entienda bien: una información científica no se autovalida diciendo de sí misma que es información científica, para eso necesita usar un método, una lógica y un razonamiento que es lo que le da validez. Así, medicina científica, pedagogía científica, terapia científica... etc. se usa en los casos en los que precisamente se desconoce como valida la ciencia la información: que no es con la adjetivación.
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