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Willy
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Para caminantes del Ser - Página 12 Empty Re: Para caminantes del Ser

el Miér Ago 14 2019, 15:03
¿Qué es lo que te confunde concretamente?

No pretendía evitar un conflicto, sino una pérdida de tiempo. A veces los conflictos son enriquecedores, pero éste no era el caso.
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el Miér Ago 14 2019, 15:08
A mi no me gusta hablar con gente que no tiene tiempo, es como si les debiera algo, no lo tomes personal. Continua en lo tuyo.
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el Miér Ago 14 2019, 15:37
Para ti me gusta encontrar un hueco. Es tiempo bien invertido Smile
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el Miér Ago 14 2019, 15:47
La proxima entonces, porque a veces tengo consultas mas veridicas, esta vez buscaba pasar el tiempo.

Lo del concepto de UG no es algo que me parezca necesario entenderlo todavia. Mejor consulto otra cosa. Qué buscas? (No se quejen, es el único hilo de espiritualidad)
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Willy
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Para caminantes del Ser - Página 12 Empty Re: Para caminantes del Ser

el Miér Ago 14 2019, 15:55
Bueno, ya lo había escrito así que ahí te lo dejo.

Traducido a conceptos que ya hemos manejado tú y yo alguna vez, en el acto de desear algo, el ego es "la parte de uno" que ejerce dicho acto de desear.
Esa parte de uno no hace otra cosa que eso, desear, y cuanto más caso se le hace, más grande se hace.

En ese sentido, U.G. lo que viene a decir es que cuando uno persigue ese deseo de no ser egoísta, en el fondo está alimentando está parte de sí mismo, su ego.

Ser egoísta o no serlo es una consecuencia de los actos, no una causa. Son los actos de uno los que le definen como "egoísta" o "no egoísta", no es uno mismo el que decide serlo o no serlo. Si fuera tan fácil, no existiría el egoísmo. Pregúntale a cualquiera "oye, tu eres egoísta?". El 99% te dirá que no, pero, sólo tienes que salir a la calle para ver la realidad Smile

En cuanto a tu pregunta, no entiendo:
Qué buscas?

A qué te refieres?
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el Miér Ago 14 2019, 16:26
Ay Alber, siempre intentando normalizar lo irracional en vez de sincerarte contigo mismo.
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el Miér Ago 14 2019, 16:35
Sí, creo entender lo que decis. No conozco gente que desee no ser egoista, quizas se aplique más a paises orientales, donde la 'busqueda' se transformò en doctrina.

A mi me preguntaron, qué buscas, tambien, y por eso te pregunto lo mismo. En mi caso pude percibir que todas las respuestas eran meros pensamientos y no supe que contestar, pero existe una continua busqueda de algo que no sè que es. Te sucede lo mismo?
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el Miér Ago 14 2019, 16:45
Así que ser egoísta o no depende de los actos de uno,  pero por otro lado uno no puede decidir ser o no egoísta, por lo que uno no es dueño de sus propios actos.

Lo que se relaciona con que desear cosas es malo, como el ego, que es lo mismo.

En resumen, no tenemos capacidad de decisión (no hay libre albedrío), pero tampoco podemos dejarnos llevar por el deseo (los instintos deterministas) ya que eso es ego y es malo - aquí una vuelta más de tuerca, ni siquiera desear “no desear” - y esto es algo que no podemos cambiar.

En definitiva, si ni decides ni deseas ¿Hay algún objetivo de tu vida?¿Qué buscas?


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el Miér Ago 14 2019, 17:11
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sí, creo entender lo que decis. No conozco gente que desee no ser egoista, quizas se aplique más a paises orientales, donde la 'busqueda' se transformò en doctrina.

A mi me preguntaron, qué buscas, tambien, y por eso te pregunto lo mismo. En mi caso pude percibir que todas las respuestas eran meros pensamientos y no supe que contestar, pero existe una continua busqueda de algo que no sè que es. Te sucede lo mismo?

Yo busco rendirme.
El día que deje de buscar, se habrá conseguido.

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el Miér Ago 14 2019, 18:19
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Así que ser egoísta o no depende de los actos de uno,  pero por otro lado uno no puede decidir ser o no egoísta, por lo que uno no es dueño de sus propios actos.

Lo que se relaciona con que desear cosas es malo, como el ego, que es lo mismo.

En resumen, no tenemos capacidad de decisión (no hay libre albedrío), pero tampoco podemos dejarnos llevar por el deseo (los instintos deterministas) ya que eso es ego y es malo - aquí una vuelta más de tuerca, ni siquiera desear “no desear” - y esto es algo que no podemos cambiar.

En definitiva, si ni decides ni deseas ¿Hay algún objetivo de tu vida?¿Qué buscas?



Si te fijas bien, yo no he dicho que ser egoísta sea malo en ningún momento, simplemente he descrito lo que entiendo cuando leo la palabra "egoísta", como tampoco he dicho que dejarse llevar por el deseo sea malo. Las etiquetas las has puesto tú mismo (Albe, en serio, vas bien al baño?)
Tampoco he dicho que no tengamos capacidad de decisión ni que haya o no haya libre albedrío (insisto, come kiwis, hazme caso).

Supongo que el malentendido está en que ambos entendemos cosas distintas por "yo". En determinado aspecto probablemente coincidimos: "yo" es el organismo físicamente hablando, pero en otro aspecto diferimos: para ti, "yo" es otra entidad aparte del yo físico y que está dentro del yo físico, y que es el sujeto que piensa, mientras que para mi no existe tal entidad "sujeto que piensa", y "yo" se refiere a un objeto, no al sujeto, del pensamiento.

Visto así, preguntarse por el libre albedrío deja de tener sentido. Es como preguntarse de qué color es el cuerno de los unicornios. Qué más da, los unicornios no existen, ponle el color que te apetezca.

En cuanto al objetivo de mi vida...a qué momento de ella te refieres? a ahora mismo? a dentro de media hora? al próximo año?

Y en cuanto a qué busco yo, ya contesté antes: admitir precisamente eso, que no existo*


Y ahora, por favor, dejemos de hablar de mí. Hay cosas mucho más interesantes de las que hablar (y que existen de verdad, como el egoísmo, por ejemplo Smile )


*:
Por eso este hilo se llama como se llama, por cierto. A algunos nos ha tocado recorrer este camino en nuestra vida wall .
Como dato curioso te diré que este hilo inicialmente se llamaba "Para buscadores del Ser". Un error semántico imperdonable Facepalm
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el Miér Ago 14 2019, 20:42
No te aclaras ni tú. En esta frase, tanto gramatical como conceptualmente ego funciona como sujeto. Ya sé que relacionas la lógica con estar estreñido, pero la diarrea mental que expresas salpica a través de la pantalla.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, ya lo había escrito así que ahí te lo dejo.

Traducido a conceptos que ya hemos manejado tú y yo alguna vez, en el acto de desear algo, el ego es "la parte de uno" que ejerce dicho acto de desear.
Esa parte de uno no hace otra cosa que eso, desear, y cuanto más caso se le hace, más grande se hace.
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el Miér Ago 14 2019, 21:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No te aclaras ni tú. En esta frase, tanto gramatical como conceptualmente ego funciona como sujeto. Ya sé que relacionas la lógica con estar estreñido, pero la diarrea mental que expresas salpica a través de la pantalla.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, ya lo había escrito así que ahí te lo dejo.

Traducido a conceptos que ya hemos manejado tú y yo alguna vez, en el acto de desear algo, el ego es "la parte de uno" que ejerce dicho acto de desear.
Esa parte de uno no hace otra cosa que eso, desear, y cuanto más caso se le hace, más grande se hace.

En esa frase hablaba de "ego", y en el último post, donde hablo de sujeto y objeto, hablo de "yo". Si para ti son lo mismo, entonces, de nuevo, se trata de un malentendido. Para mi no lo son.

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el Jue Ago 15 2019, 10:41
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sí, creo entender lo que decis. No conozco gente que desee no ser egoista, quizas se aplique más a paises orientales, donde la 'busqueda' se transformò en doctrina.

A mi me preguntaron, qué buscas, tambien, y por eso te pregunto lo mismo. En mi caso pude percibir que todas las respuestas eran meros pensamientos y no supe que contestar, pero existe una continua busqueda de algo que no sè que es. Te sucede lo mismo?

Yo busco rendirme.
El día que deje de buscar, se habrá conseguido.


Nah, no, todavía no busco rendirme. Más adelante, quizá.

En qué contexto te hacían la pregunta?
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el Jue Ago 15 2019, 23:14
Me gustó, y quisiera compartirlo con vosotros:

"Hace falta mucho valor
para enfrentarse cara a cara con la vida
sin el escudo de las creencias,
sin la aparente seguridad que dan
los puntos de referencia fijos,
sin el apoyo
de tus más adorados y queridos filósofos
o gúrus espirituales.

Nada te resulta más aterrador
que la apertura total a la experiencia,
al dolor y el placer crudos,
sin filtros.
Y por eso te deshonras a ti mismo o a ti misma
siguiendo cualquier camino
menos el de la verdad,
que es el camino que no sigue
absolutamente ningún camino.

No quieres hacer tu nido en el cálido
seno de la inseguridad.
Sobre todo cuando todos a tu alrededor
parecen tan seguros de sí mismos
y proclaman la certeza a gritos.
Sus conclusiones prematuras e
inamovibles
mantienen sus mentes cerradas
y les hacen viejos de espíritu.

Amigo mío, amiga mía,
no hagas caso de los cantos de sirena
de los que están llenos,
saturados,
cargados, empapados de certeza.
De los que se apresuran a concluir
y una vez lo han hecho
cierran la puerta a la duda
de una vez para siempre.
Tal vez sólo sean demasiado vanidosos,
o puede que tengan mucho miedo
a encararse con la vida cruda y desnuda solos,
con sus destrucciones, trastornos, conmociones,
y pérdidas..,
sin escudos, sin defensas,
sin todas esas ideas viejas
y heredadas
acerca de como debería ser la vida,
de sus padres, de sus maestros, de sus gúrus...
sin respuestas de segunda mano.

Dulce amigo o amiga,
permíteme que te diga algo:
Hay poder en la duda.
Hay seguridad en la inseguridad.
Hay fortaleza en el no saber.
No los veas como un signo de debilidad espiritual.
Mantienen abierta y joven tu mente,
y vivas su curiosidad
y capacidad de fascinación...
Y, además, son el portal hacia la humildad más profunda,
que es único lugar donde se encuentra
el indudable corazón de la verdad."

"La verdad es una tierra sin senderos".

Jiddu Krishnamurti
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el Vie Ago 16 2019, 01:09
Bueno, es que me dijeron que estaba obsesionado con la 'espiritualidad', y eso se transformó en una 'obsesion' por averiguar si era cierto, porque para lo que uno es una obsesion desde el exterior, para otros puede ser una continua busqueda. Por entretenimiento me gustan los temas de la nueva era, sin tomarlos en serio, como si fuera una pelicula, porque no necesita mucha energia mental, asi que siempre hablo de esas cosas, y ya que recuerdo mucho que busco algo, a la vez que el tema de la new age se entremezcla con cosas verdaderas, puedo participar en la temática. Esa llamada obsesion es desde mi percepcion un anclaje al presente. Normalmente se diria que no importa la opinion de los demas si no te conocen, pero es que lo dijo alguien de una escuela esotérica. Hablando entonces del asunto con un conocido, me preguntó qué buscaba y la única respuesta fue el silencio. No supo a qué me refería tampoco. Podría así responder lo que dicen los gurúes sobre la busqueda, pero no son respuestas propias. La verdad es que veo a las personas igual a mi, no me parecen 'dormidos', por lo que desconozco la causa de la busqueda inmaterial, que al parecer pocos buscan. Esa resonancia con lo inmaterial surgió al leer a Tolle. Si él estuviera en el foro podría decirme desde su visión: sí, es una obsesion, olvidate del asunto.
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el Vie Ago 16 2019, 08:37
Sí, puede ser una obsesión. Es como una droga que engancha.

Y claro, si hablamos de "búsqueda continua", la pregunta es obligada: ¿qué esperas encontrar?

No hay diferencia entre dormidos y despiertos, vistos desde fuera. Ambos son lo que son, seres humanos viviendo sus vidas. Hay una frase que quizá tiene cierta relación con esto: "Antes de la iluminación, cortar leña, sacar agua; después de la iluminación, cortar leña, sacar agua".



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el Vie Ago 16 2019, 15:18
Primero que nada, comprendes el 'silencio'? que no es la ausencia de pensamientos, mas bien una presencia.
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el Vie Ago 16 2019, 17:33
Creo que a eso que tú llamas "silencio" yo lo llamo "conciencia" (sin s). Pero no estoy seguro.
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el Vie Ago 16 2019, 19:05
Ya hablamos de la conciencia, es un tema que no entiendo.

Asi que voy a hablar de lo poco que sé del silencio, con divagaciones al ser un principiante.

El silencio sucede cuando sintonizas con el presente, comprendes que los deseos no son tan importantes, y te rindes al presente. No es que simplemente te quedes ausente de deseos, surge un vacio que es positivo, a eso creo que le llaman 'presencia', quizás puede llamarse tambien 'existencia'. Ese silencio es en mi caso, el buscador y lo buscado, ya que el silencio busca de manera automatica y sin ser un deseo, ser mas silencioso. Una vez conoces ese silencio, tu vida no es lo misma, porque comprendes de a poco todo lo que no eres. No comprendes del todo bien tus identificaciones, y emprendes un proceso de 'abandono' gradual. Yo vivo mi vida 'normalmente', con deseos, pero son cuestiones secundarias. Mi busqueda está en la dimension del presente, es como si una energia se movilizara en mi interior. Hasta ahí escribo, no sabia que decir   Laughing
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el Vie Ago 16 2019, 19:27
Sip, comprendo. Y me siento bastante identificado con tu descripción de "la cosa" Smile

Cuando antes respondía "rendirme" a la pregunta de "qué buscas?", me refería precisamente esa rendición al presente.
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el Sáb Ago 17 2019, 14:26
hug
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el Sáb Ago 17 2019, 14:59
Lei que antes las religiones mentían diciendo "Este es el unico camino" para no confundir a los iniciantes. Ahora evidentemente no pueden decirlo por la globalizacion, y alguien decidido en esta busqueda se ve obligado a elegir. Eso de ver la espiritualidad, mas concretamente la new age como un banquete, no es verdadera busqueda, mas bien entretenimiento, a lo sumo, gente que se impresiona un segundo y se olvida. O están los que escuchan a uno e ignoran a otros, los fanáticos. La religión no es como la ciencia, no se puede acumular. Los senderos son antagónicos y muchos. Concretamente elegí a Tolle porque cubre muchos factores de la vida en la enseñanza de su libro "Una nueva Tierra". Los pensamientos: una entidad separada, el cuerpo de dolor: otra entidad separada que naturalmente se retroalimenta de conflictos y el propósito de la vida: un modo positivo de ver la vida, positivo en el sentido de que no se basa en 'no es esto, no es aquello'. De modo que, en realidad, el estado de rendición, si bien lo siento de vez en cuando, fue Tolle quien aclaró tu expresión en un video que vi hace poco. Suele suceder que el mensaje que no es para uno, es dado a otro.
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el Miér Ago 21 2019, 11:20
Sí, hay mensajes universales que se dicen de muchas maneras diferentes y a cada uno nos encaja una forma concreta.

Mira, otro mensaje universal, a la forma de U.G.

"El pensamiento es un mecanismo de protección. Su único interés es protegerse a sí mismo, mantener su status quo, y preservar la continuidad del conocimiento que nos es pasado de generación en generación."

La rendición la ha de llevar a cabo el pensamiento. La única supervivencia realmente importante es la del organismo, es lo único que hay que proteger. Todo lo demás es miedo psicológico.
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el Jue Ago 22 2019, 17:14
Los sistemas de pensamientos sirven para aprender. En este contexto. Los diferentes 'caminos' son formas de cambiar patrones mentales. Tolle hablando del cuerpo de dolor cambia el patron de buscar conflicto. Lo leí decir recientemente, que los que estan más conectados al Ser no necesitan codigos de conducta. Es así en tu caso? De poder leer todo, y que te ayude? De no necesitar reglas. Yo si no sigo lo que dijo Tolle anteriormente soy muy conflictivo.
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el Jue Ago 22 2019, 18:25
"Los diferentes 'caminos' son formas de cambiar patrones mentales."

Sí, totalmente cierto.

A qué te refieres con códigos de conducta? Soy una persona bastante miedosa todavía. Miedo a perder aquello a lo que he decidido apegarme. No me interesa estar en conflicto con la sociedad. Sigo sus normas, generalmente. De vez en cuando me permito intentar enseñarle algo a alguien si veo que es capaz de escuchar. Otra veces discuto: me pone de los nervios la gente que, sin darse cuenta, hacen suya la opinión de la TV y se creen que lo han reflexionado ellos solitos. Me pone de los nervios porque me recuerda a mi mismo hace años. Dicen que odiamos de los demás lo que realmente odiamos de nosotros. Es una cuenta pendiente que tengo conmigo mismo, algo que debo perdonarme algún día Smile

Si, creo que sigo una regla: la de elegir sabiamente que reglas cumplir y cuáles no en cada momento. Supongo que eso es aplicable a lo que preguntas de si todo lo que leo me ayuda. Creo que he aprendido a reconocer ese brillo interior que uno siente cuando está leyendo algo sagrado. Igualmente, ese brillo señala qué reglas cumplir y cuáles no. He buscado el conflicto muchas veces, la mayoría por tener un mal día, pero otras porque era lo que había que hacer.
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