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Qué hacemos con los niños más inteligentes

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Qué hacemos con los niños más inteligentes - Página 2 Empty Re: Qué hacemos con los niños más inteligentes

Dom Dic 01 2013, 01:46
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Última edición por Sergio Fisch el Miér Mayo 28 2014, 10:01, editado 1 vez
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Qué hacemos con los niños más inteligentes - Página 2 Empty Re: Qué hacemos con los niños más inteligentes

Dom Dic 01 2013, 02:00
Sergio, tu análisis me gusta. Estoy de acuerdo totalmente. Podemos ponerlo en la lista de "causas" originales de los problemas que afloran. Es verdad, se puede oir como un pufffff de esa despresurización intelectual allá donde miras.
He visto chavales en primero de carrera que no sabían interpretar un sumatorio.

También veo con preocupación cómo la filosofía se ve en cada nueva ley desde un punto de vista mercantilista (enseñar sólo para trabajar) como una cosa anticuada en lugar de una forma de enseñar a pensar, a tener espíritu crítico y ser más libre.

Pero aunque me preocupa en general las causas de los problemas que afloran, y está bien ponerlas aquí para entender el contexto histórico... Sobre la historia no puedo actuar. He abierto este hilo porque soy padre y me preocupa la educación de mi hijo...

Y no me has contestado, sólo has corroborado parte de tu aportación anterior. No me explicas qué hacían antes con los menos capaces. No me respondes a cómo hacer colegios exigentes sin crear burbujas.

Pero mientras leo a Tourón para aprender sobre agrupamiento y me parece interesante y práctico:
https://www.dropbox.com/s/368obxv98o5hfkc/CapituloAgrupamientoDEF.pdf


Respecto a los consejos de la última intervención que acabo de leer, creo que son más aplicables donde vives que aquí... sospecho que esto es... diferente... No es fácil elegir colegio ni averiguar la vida de sus profesores, y es imposible elegir profesores, sólo eliges colegio. Además para el caso mío particular (primaria) no suelen dar clases en la universidad.
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Qué hacemos con los niños más inteligentes - Página 2 Empty Re: Qué hacemos con los niños más inteligentes

Dom Dic 01 2013, 02:13
Ideas para cambiar la sociedad o el sistema educativo:
¡Que saquen a Tourón por la tele, por favor!

¿Cómo se consigue eso? ¿recogiendo firmas?

Es imprescindible que la gente entienda lo que está ocurriendo con los niños más capaces y por qué debe mejorarse por ahí el sistema educativo. Estamos en una democracia (por suerte) pero eso significa que tenemos que conseguir que los demás entiendan qué está ocurriendo. Dejemos de lamentarnos y planteemos la cuestión allá donde salga el tema. Hay barreras que eliminar.

Creemos primero necesidad de hablar de ello. Que salga Tourón en algún coloquio apestoso de esos de alta audiencia, y que lo vea mucha gente para que luego se comente en los cafés.
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Sergio Fisch
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Dom Dic 01 2013, 02:19
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Última edición por Sergio Fisch el Miér Mayo 28 2014, 10:02, editado 2 veces
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Dom Dic 01 2013, 10:48
Bien. Como nadie inicia la tormenta de ideas, lo hago yo:
¿Qué hacer para que no se "coman" a nuestros hijos?
1º- Trabajar con ellos inteligencia emocional, habilidades sociales, cómo gestionar los sentimientos, resolución de conflictos, ... Acabo de concluir un taller de inteligencia emocional, organizado por la asociación a la que pertenezco, que ha tratado algunos de estos temas. Padres por un lado y niños/as por otro. Super a gusto, super interesante, enriquecedor... chapó.
2º- presionar, apoyar, potenciar que este tipo de talleres no sea algo extracurricular, porque vale PARA TODO HIJO DE VECINO. Todos saldríamos ganando si lo hicieramos así.
3º- asociarse, porque la unión hace la fuerza.
4º- apoyar a nuestros hijos a muerte, delante de otros niños y delante de sus padres, pero para hacerlo "correctamente" no está mal desarrollar nuestra inteligencia emocional, no vaya a ser que entremos como un elefante en una cacharrería y lo jodamos aún más.
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Qué hacemos con los niños más inteligentes - Página 2 Empty Re: Qué hacemos con los niños más inteligentes

Dom Dic 01 2013, 10:56
Sergio, me ha resultado fácil intuir cual era tu opinión frente a la encuesta que puse.

Sabes mucho de muchos temas, mas viendo tus respuestas veo que todavía te queda mucho por aprender de otras areas. Los errores por desconocimientos son varios, pero no voy a puntualizarlos por dos razones:
-dudo mucho que los tomaras en cuenta
-no tengo tanto tiempo (la respuesta sería muyyyy larga, ya que hay muchas cosas que puntualizar).

De modo que si tienes verdadero interés por aprender, ya te molestarás tú solito de buscar en qué fallan tus argumentos y evolucionar.
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Dom Dic 01 2013, 11:44
izurdesorkunde escribió:
homo divergenticus escribió:
Queremos que cualquier niño pueda recibir una educación que le ayude a superar sus limitaciones y al mismo tiempo fomentar sus puntos fuertes, ayudándole a llegar tan lejos como pueda y quiera el niño, sin frenarle, sin pararlo en seco, ni pedirle que pare su velocidad natural.  Eso es lo que tenemos que pedir: que no pongan trabas a nuestros niños para desarrollarse, que eso es lo que ocurre. [color=#ff3333]En los últimos años hemos aprendido a levantar barreras para los niños con dificultades de aprendizaje. Eso está bien. Ahora tenemos que aprender a levantar las barreras en las que dejamos encerrados a los niños más capaces, y dejarlos correr hacia adelante y ser ellos mismos. ¿Es eso elitista? yo creo que no.[/color] escribió:
El primer párrafo me parece muy bien, el segundo (en rojo) ya debería estar incluido en el primero, al reiterarse parcialmente si se comete una falta de integración que puede ser interpretada como búsqueda de elitismo. ¡Pues claro que se trata de un problema de integración! ¡Lo demás a cuenta de qué estamos en este foro quejándonos siempre de lo mismo! y lo de interpretarse como elitismo... según lo retorcido que se sea, porque yo solo veo interés en ir de lo global a centrarse en un tema cercano que se sufre en propia carne, y el elitismo no lo veo en ningún lado.

Que conste que lo mismo pienso referente a los que tienen "dificultades de aprendizaje" o ambas.Smile .

Mi enfoque es que no hay dificultades de aprendizaje, sino dificultades de enseñanza. Los niños no tienen dificultades en aprender lo que ellos quieren, nosotros, los adultos tenemos dificultades en enseñarles lo que nosotros queremos que ellos aprendan. Es un cambio sutil de mirada, pero creo que interesante.
No es solo dificultades de enseñanza. Hay personas que por mucho que quieran no van a ser capaces de leerse una hipótesis matemática sobre... yo-que-sé- sin que piensen al de cinco minutos "esto es infumable" aunque se lo expliquen usando la última tecnología multimedia y todos las vias que se te ocurran (es un decir).
Aparte, que los niños no solo tienen que aprender lo que ellos quieran (jugar a la play, y lo que sea). Se supone que nosotros, los adultos, deberíamos querer que aprendieran LO QUE LES SERÁ UTIL EN LA VIDA, que puede coincidir o no con sus gustos y preferencias, y que evidentemente  no tiene porqué coincidir ( de hecho, no lo hace) con lo que se enseña en las escuelas.
Lo que comento literalmente es:" Los niños no tienen dificultades en aprender lo que ellos quieren, nosotros, los adultos tenemos dificultades en enseñarles lo que nosotros queremos que ellos aprendan." Seguir de esta proposición que los niños solamente tienen que aprender lo que ellos quieran es limitarse mucho, me parece más correcto pensar en como hacer agradables y que les gusten los contenidos que queramos enseñarles. Para ello creo imprescindible conocer sus preferencias cognitivas funcionales y estructurales. Lo que pretendo es cambiar el punto de mira y dirigirlo a los profesores y adultos en general. Etiquetar a un alumno con dificultades del aprendizaje es tan fácil como etiquetar a un profesor con dificultades para la enseñanza y obviamente a nivel escolar es más perjudicial lo segundo que lo primero siempre que no se tomen las medidas.

Mejor preparación del profesorado. Con mejor preparados profesores no ocurriría que le pongan a un alumno cualquiera una hipótesis matemática sin previamente haber utilizado las estrategias, técnicas y materiales adecuados para el aprendizaje. No es explicar la hipótesis matemática de golpe con multimedias, eso es una cahapuza, es enseñar las matemáticas utilizando diferentes metodologías que se adaptan al aprendiz.
Si, una locura ya lo se.

Lo que se supone yo quiero debe aprender mi hijo es a querer aprender aquello que le será útil en la vida por sí mismo, ya que nos encontramos en sociedades dinámicas y multiculturales, en las ciudades con mayor intensidad, será conveniente que sean ellos mismos quienes desarrollen, con nuestra ayuda, su capacidad de re-crear el entorno social.
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Dom Dic 01 2013, 15:56
izurdesorkunde escribió:Bien. Como nadie inicia la tormenta de ideas, lo hago yo:
¿Qué hacer para que no se "coman" a nuestros hijos?
1º- Trabajar con ellos inteligencia emocional, habilidades sociales, cómo gestionar los sentimientos, resolución de conflictos, ... Acabo de concluir un taller de inteligencia emocional, organizado por la asociación a la que pertenezco, que ha tratado algunos de estos temas. Padres por un lado y niños/as por otro. Super a gusto, super interesante, enriquecedor... chapó.
2º- presionar, apoyar, potenciar que este tipo de talleres no sea algo extracurricular, porque vale PARA TODO HIJO DE VECINO. Todos saldríamos ganando si lo hicieramos así.
3º- asociarse, porque la unión hace la fuerza.
4º- apoyar a nuestros hijos a muerte, delante de otros niños y delante de sus padres, pero para hacerlo "correctamente" no está mal desarrollar nuestra inteligencia emocional, no vaya a ser que entremos como un elefante en una cacharrería y lo jodamos aún más.
Creo que es necesario hacerlo en otro hilo izurde, y ahí van a correr fuego y hachas. No tengo muy claro cómo enfocarlo aún.

También yo me sigo moviendo, pero lo hago desde una estrategia distinta. Me encantaría debatirlo, pero hay que buscar el canal limpio para que no reviente a la primera de cambio.
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Dom Dic 01 2013, 16:23
izurdesorkunde escribió:Bien. Como nadie inicia la tormenta de ideas, lo hago yo:
¿Qué hacer para que no se "coman" a nuestros hijos?
1º- Trabajar con ellos inteligencia emocional, habilidades sociales, cómo gestionar los sentimientos, resolución de conflictos, ... Acabo de concluir un taller de inteligencia emocional, organizado por la asociación a la que pertenezco, que ha tratado algunos de estos temas. Padres por un lado y niños/as por otro. Super a gusto, super interesante, enriquecedor... chapó.
2º- presionar, apoyar, potenciar que este tipo de talleres no sea algo extracurricular, porque vale PARA TODO HIJO DE VECINO. Todos saldríamos ganando si lo hicieramos así.
3º- asociarse, porque la unión hace la fuerza.
4º- apoyar a nuestros hijos a muerte, delante de otros niños y delante de sus padres, pero para hacerlo "correctamente" no está mal desarrollar nuestra inteligencia emocional, no vaya a ser que entremos como un elefante en una cacharrería y lo jodamos aún más.
Dicen que de lo que se come se cría.

Qué hacemos con los niños más inteligentes - Página 2 Saturno_devorando_a_sus_hijos3
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Dom Dic 01 2013, 16:30
Disperso, en este mismo foro hay mucha gente trabajando en líneas de acción para facilitar el día a día de los niños aci/sd.

Estás removiendo a lo bestia una olla donde los ingredientes deben cocinarse por separado, con mimo y esmero, con cuidado y saber hacer. Pero sobretodo con criterio, mucho trabajo en equipo y estrategias que deben seguir líneas muy estrictas.

Aquí el ensayo-error no vale. Hay niños en juego.

Parece que te hayan entrado las prisas llenas de caos, hayas cogido todo, lo hayas puesto en la misma olla y pretendas que termine el plato a velocidad de la luz.
Éste no, disperso. Orden en el método y método en el orden. Cuando todo esté hecho según cada área, a la olla y finalizar a fuego lento. Como debe ser, buen plato en mesa.

Lo que falla es el hombre, no la formación académica del hombre. Hay profesores excelentemente formados, y sí, detectan a los niños especiales. El porqué no toman medidas en positivo es lo que hay que revisar. El sistema educativo limita, pero dentro de él hay personas que interactúan día a día. ¿Crees que el truco está en forzar a esos profesores a adaptar formaciones específicas para los niños especiales? No, el truco, está en algo tan simple como responder a sus preguntas en clase, relajarles cuando se bloquean ante procedimientos que para el resto son sencillos (y vuelve como boomerang como motivo de mofa, la venganza del resto), en recomendarles disimuladamente (fuera del entorno agresivo) la lectura de cierto libro o la búsqueda de cierta documentación donde poder ampliar eso que se nota que baila aún por su cabeza al terminar la clase, en saber si su entorno familiar es el adecuado o manipulador con respecto a él y transmitirle serenidad y continuidad en el aprendizaje. En definitiva, en facilitarles herramientas. Porque en sus casas, no todos son padres. Aunque a los padres os cueste tanto de entender.

En fin, muchas cosas. Hoy en día profesionales preparados con datos hay muchos. Insisto, falta la formación como persona. Falla la intención, no los medios.
Si le cuentas mejor y más ampliamente a cierto perfil de persona (profesor, familiar, padre de amigo, quien sea) qué y cómo es un aci/sd, le estás ofreciendo en bandeja una rata de laboratorio. Y las ratas, disperso, son ellos, ese tipo de personas.

Dicho de otro modo. Si en España van a hacerse las cosas como propones, saco a mis hijos ipso facto. A la guerra frente animales mentales, con una etiqueta en la frente y desnudos mandas a los tuyos. Yo ya viví eso en múltiples formas. Si aún no tengo hijos es en parte porque no tengo claro cómo darles herramientas. Desde luego que con una proporción tan alta de patologías in crescendo no me atrevo. Porque serían mis hijos, y a la guerra voy yo, ellos protegidos detrás mío. Si yo como adulta no puedo ganar una guerra, mis hijos no tendrán ninguna oportunidad.

El tema de los bonsais es curioso. Ahí encuentras lo mejor y lo peor en procesos de entendimiento social e individual. Hay gente muy capaz aprendiendo día a día mediante la reflexión, hay verdaderos depredadores fijándose en cómo de cierto es que algo tan poderoso como un árbol puede ser exactamente lo que tú quieras. Sólo necesitas la intención y cogerle a debido tiempo, cuando aún es débil y apenas está formándose. Cuando aún no es fuerte, cuando aún no es adulto.

Escurre el bulto como te dé la gana, tú y quien sea. Si realmente quieres hacer algo en positivo y con fundamentos sólidos, enfréntate de cara a lo que tienes delante: la maldad humana.
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Sergio Fisch
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Dom Dic 01 2013, 16:35
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Dom Dic 01 2013, 17:16
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Dom Dic 01 2013, 17:30
Sergio, no entiendo muy bien lo que quieres decir, qué propones ¿no hacer nada?

Sonríe, creo que me malinterpretas. Y sí, tengo prisa, afloran los primeros problemitas, de momento pequeños, pero tengo que tomar decisiones en los próximos meses. Y sí, me gustaría removerlo todo para aprender y oir discusiones, distintos puntos de vista. Esto no es jugar con niños, no estamos haciendo experimentos con niños, sólo estamos hablando del tema e intentando aprender y oír distintos puntos de vista. Sí, esto es una olla, un batiburrillo, donde hay distintos puntos de vista sobre cosas muy complejas y sutiles, es una olla con nuestras ideas diferentes y seguro que algunas equivocadas. De eso se trata, de hacerse una idea y oír distintos puntos de vista. Tu llamas la atención sobre un par de cosas importantes y me parece bien.

Además de compartir completamente tu preocupación por la "exposición" y "etiquetaje", me gusta mucho ésto que has dicho, aunque también incluyas una presuposición incorrecta sobre lo que pienso yo:

¿Crees que el truco está en forzar a esos profesores a adaptar formaciones específicas para los niños especiales? No, el truco, está en algo tan simple como responder a sus preguntas en clase, relajarles cuando se bloquean ante procedimientos que para el resto son sencillos (y vuelve como boomerang como motivo de mofa, la venganza del resto), en recomendarles disimuladamente (fuera del entorno agresivo) la lectura de cierto libro o la búsqueda de cierta documentación donde poder ampliar eso que se nota que baila aún por su cabeza al terminar la clase
Si relees las cosas que comento, se puede intuir que no me gusta la categorización, sólo me preocupa eliminar las barreras que frenan ir hacia adelante más rápido -con los problemas que genera ese freno-, e incluyo entre mis miedos las actuaciones que "expongan" a los niños -un motivo más para no categorizar-. No sé por qué me dices eso, la verdad. Por cierto, mi vida familiar tampoco fue fácil de pequeño.

Además, yo no propongo nada, estoy aflorando ideas para su crítica. Lo único si acaso de lo que estoy algo seguro, es que hay que transmitir la idea de que hoy estamos poniendo barreras a niños que son más rápidos y convendría levantarlas. Esto es una verdad fácil de entender y de transmitir, que puede comprender cualquier profesor, y no necesita categorizaciones, etiquetas y clasificaciones para tener efectos positivos.
Pero la verdad es que aún no tengo claro "qué es mejor hacer", por eso entre otras cosas abro este hilo, para saber qué convendría defender, para defenderlo y buscar eso para los míos cuando haga falta.

Sobre la maldad humana no puedo actuar, ya me gustaría. Si se te ocurre algo exponlo. Si acaso proporcionar herramientas para bregar en ella, que puede ser parecido al tipo de cosas que propone Izur para todos los niños sin excepción (nociones básicas de gestión de emociones). Estoy de acuerdo que se incluya eso, y para todos los niños.
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Dom Dic 01 2013, 19:08
Disperso, es que me entra el pánico.

Aún no estamos preparados para asumir como sociedad lo que supondría un plan específico para niños aci/sd. La calle española es un nido de aberraciones cafres, y empeora. Que un niño así sea identificado, por ejemplo, con seis o siete años, da mucho por delante hasta su salida del sistema educativo base para que pasen cosas. Y esas cosas pueden ser muy peligrosas.

Mis propuestas son las mismas sobre las que tiro la caña a menudo: protección del nombre como identificación del individuo en las fijaciones cara a cara. Es decir, básicamente en cuestiones de vecindario y entornos cercanos incluido el familiar. Paralelamente, trabajo sobre la gran esfera. Atacar desde los dos frentes sin exposición directa del sujeto.

Hay que protegerles, identificarles en silencio y darles herramientas al margen de lo social. Fortalecerles y fortalecernos como individuos para atacar ahí el problema global. De ahí al 'Dios les cría y ellos se juntan' hay sólo un paso, pero en el momento adecuado. Mi propuesta es clara, trabajo arduo de los padres responsabilizándose de la estrategia de su formación. Que quien quiera espabilar que lo haga, y que el niño bajo entorno conflictivo pueda andar con disimulo hasta salir de ello.

Estoy recordando ahora ciertos aprendizajes curiosos sobre metodologías venidos de la observación. Resido en la zona de Barcelona. ¿Sabías que de unos cuarenta kms 'para allá' hasta hace pocos años al menos había un piano o al menos una guitarra en muchas casas? ¿Que la caja de herramientas y el bote con aceite era tan usual como una olla en la cocina? ¿Que había libros porque eso de biblioteca con algo más que la larousse era sólo para la gran ciudad? ¿Que muchos de los aprendizajes venían precisamente de vivir en una casa generacional? ¿Que eso de los pisos huérfanos de contenido supone una pérdida de reflexiones y estímulos que obra como dinamita de formación en muchos casos?

Claro que lo sabes, lo tienes delante. Pues a ello. Detallitos como esos hay a centenares. El niño protegido, mientras se ataca la gran esfera sin puntos débiles.

Proactividad de los padres, hay que coger el toro por los cuernos.
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Dom Dic 01 2013, 19:16
Por seguir revolviendo y tocando callos... Continúo ilustrándome... he unido en Google "Altas Capacidades Intelectuales" y "Wert" y me ha salido este artículo muy ilustrativo:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/09/actualidad/1370734875_089599.html

Digo que es ilustrativo porque desde mi punto de vista, en lo que se critica y en la forma de criticarlo, se aúnan los dos puntos de vista parciales, extremos, basados en ideología, y simplificadores de la realidad:

1) Lo que critica: la intención de medir, clasificar y segregar en función de etiquetar y clasificar, de test, y además de forma irreversible.

2) Lo que sugiere: en el fondo sugiere que vivimos en un mundo ideal en la que todos los niños pueden llegar a ser geniales, y aunque habla de "atención a la diversidad" en el fondo entra en contradicción porque en el fondo sugiere que dar verdadera atención a la diversidad es segregador.

No he leído todos los comentarios pero hay uno muy interesante de una profesora explicando los niños que tiene en clase, incluyendo 5 que se aburren como una ostra, y comenta que para ella son los auténticos marginados. He dejado de leer porque había mucho "polemista" y defensores a ultranza de "los suyos"...

Desde mi punto de vista, las dos posiciones niegan la realidad. Si esas son a grandes rasgos las dos posiciones de los partidos mayoritarios (por simplificar más aún: "darwinismo basado en test" vs "mundos de yuppi") estamos jodidos. Aunque no sea la posición oficial de los partidos, si es la posición de los que defienden cada postura (desde mi punto de vista dos grupos cada vez más asfixiantemente polarizados), estamos jodidos.

Contra eso hay que luchar, contra las posiciones simplificadoras de la realidad.
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Dom Dic 01 2013, 19:26
Sonríe, aunque me veas cual elefante por cacharrería por las prisas que me aprietan, encuentro todas tus sutilezas oportunas y pertinentes, y comulgo con mucho de lo que dices.

Quizá en el fondo soy más radical que tú y prescindiría de cualquier etiqueta. Digamos que no pediría un tratamiento específico para "ACIs" ni "SD" e intentaría erradicar esa categorización. Eso implica etiquetaje y causa muchos problemas.

Me centraría en asegurar que se dejara y ayudara a cualquier niño desarrollar todo su potencial, teniendo en cuenta cualquier característica, tanto si esa cosa especial es limitadora como si es habilitante.

La idea sería evitar el riesgo de etiquetaje de unas posturas, y los frenos causados por la acusación de segregación de otros. Y sin etiquetaje ni segregación se podría alcanzar los objetivos que en el fondo nos deben mover: Que dejen que los niños puedan desarrollarse sin frenos ni problemas.

Y si alguien quiere hacer algún test porque cree que le puede ser útil para tener alguna pista que lo haga, pero que no salga de su archivo confidencial ni sirva por sí sólo para clasificar...
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Dom Dic 01 2013, 19:45
Sigo curioseando. Una forma para buscar en El País noticias sobre el tema... ejem... una al año... pero no está mal para ver un poco qué se cuece, o qué se "cocía" hace unos meses / años...

http://elpais.com/tag/alumnos_superdotados
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Dom Dic 01 2013, 20:04
Sergio Fisch escribió:Y yo pregunto, ¿qué mierda queda sin gestionar, sin organizar, sin administrar ni optimizar? ¿Nada? Tip: ¿Por qué no le ponen conexión a internet a los bebés cuando nacen, y puertos USB ya que estamos? Hasta las emociones les controlan. Qué bonito. ¿Así que inteligencia emocional, verdad? Supongo que la miden también. Gauss hasta en la sopa...

Disculpen, me es inevitable realizar el comentario que viene a continuación.
OFF TOPIC:
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Sergio Fisch
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Dom Dic 01 2013, 20:06
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Dom Dic 01 2013, 20:38
Estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dices, hablas de evolución histórica y de cómo se ha ido degradando la idea inicial de educación como formación del ser humano. Y me parece bien, y puede contextualizar "donde estamos". Y sí, yo también creo que se están perdiendo cosas valiosas, valores y cultura que se está dejando de lado.

Pero quisiera orientar este hilo sobre todo a "qué hacemos", porque está pensado como una especie de "wiki" para padres y educadores, para ayudarnos a orientarnos. Y en concreto, si está aquí, es porque está orientado a "qué hacemos con los niños más inteligentes". Por eso no me quiero perder en la evolución histórica aunque no esté mal hablar de ello. Mi problema, y supongo que el de muchos padres, es más concreto. El año que viene empezará primaria y me planteo qué será mejor para él y qué cosas están en mi mano. Estoy seguro que esto le ocurrirá a más padres.

En el fondo es un hilo un poco local, y aunque hay partes "globales" ("qué se debería hacer") están saliendo partes más locales de España, sobre todo en "qué se está haciendo" y "qué podemos hacer", pero eso será porque los que han participado somos la mayoría de aquí, sobre todo los que somos padres o son educadores. Nada impide que alguien comente cosas de cual es la situación actual en otros países, pero de momento no ha sido apenas el caso.

En cuanto a aquí, yo creo lo siguiente que voy a decir es un resumen de la situación en el que espero que todos los "locales" estarán más o menos de acuerdo:

La situación es que hemos estado muchos años dando oportunidades a los niños que presentaban ciertas dificultades, pero nos hemos olvidado un poco de los que tenían más potencial, llevándolos incluso al fracaso escolar "por aburrimiento", o a la marginación en algunos casos.

Y lo que creo que lo que deseamos todos es, sin perder eso que hemos ganado -niños con dificultades atendidos-, volver a atender bien a todos, incluyendo los más "rápidos", a los que parece que se ha dejado un poquito abandonados pensando que se podían "apañar sólos", cuando parece que los estudiosos corroboran que esto no es así.
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Qué hacemos con los niños más inteligentes - Página 2 Empty Re: Qué hacemos con los niños más inteligentes

Dom Dic 01 2013, 20:40
Radical puedo llegar a serlo mucho, disperso. La mala hierba hay que cortarla de cuajo. Lamentablemente ahora no me encuentro en disposición de argumentar con solidez interdisciplinar las medidas directas que adoptaría. Falta un poco. De ahí que sea contundente en mis afirmaciones y sin embargo evite entrar en detalles.

Mi trabajo va en esa línea ya comentada, y con una carga de mala hostia encima considerable. En lo personal ando en un periodo intermedio de ajustes. Uno de ellos se basa precisamente en el estudio de la gestión de estas problemáticas, el método y orden correctos para optimizar resultados. Pero, sobretodo, para evitar el gran riesgo.

La situación actual ha provocado que caigan las caras del disimulo de la crueldad más sádica. Siguen cayendo, va a más, y aumenta la gravedad de las actitudes. Si tú sientes que debes ser contundente y radical, plantéate lo mismo en el mezquino que se ve amenazado y ya con bastante menor sentido del mínimo pudor y vergüenza social (porque la invididual ya no compete). Un hombre es un hombre, cuesta muy poco acabar con él. La cuestión es que al hombre dictador se le sustenta para seguir usándole, y al hombre de vigor se le pega un tiro en un rincón para que no moleste.

Hay que usar la inteligencia. Estrategia vs. manipulación. Ajedrez vs. póker. Esta vez propongo reservar el vigor para el momento adecuado, no a desgastarlo desnudos frente al huracán.
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Qué hacemos con los niños más inteligentes - Página 2 Empty Re: Qué hacemos con los niños más inteligentes

Dom Dic 01 2013, 20:56
Por cierto, disperso, totalmente de acuerdo en que lo ideal sería abordar el problema en general. Lo que ocurre es que los aci/sd sirven como situación-tipo para tirar de ello hacia el otro lado. Ya ocurrió con los niños con discapacidad intelectual en su momento. Algunos sectores utilizan el tema de los niños aci/sd para otros provechos. Normal. Si no sabes cómo defender que mejore la educación para tu niño y no tienes huev pokemons de sacar el hacha, enjabona al jefe con que necesita utilizar a ese otro que es más listo, eso sí, bajo el estandarte de que se valora la diferencia como cualidad en diversidad. Como los colores, vamos. Algo que nosotros nos creemos, pero otros dicen creer. Y al final de la película, seguimos siendo puñet cobayas.

Particularmente, lo que haría sería meter una bomba directamente en el put centro medio neurálgico y atómico del puñet pilar podrido que permite que se dinamite al hombre mismo desde su primera enseñanza. Y sí, hay una forma. Con cabeza.
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Sergio Fisch
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Dom Dic 01 2013, 21:18
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Última edición por Sergio Fisch el Miér Mayo 28 2014, 10:07, editado 2 veces
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Dom Dic 01 2013, 21:19
Sonríe, hablas como si estuvieras fraguando una revolución contra enemigos organizados.

Para mí, la realidad es más burda. No hay enemigos. Hay cosas que revisar porque algo no funciona. También existe gente mala, no soy un iluso.

Aún así, creo que puede ser útil la colaboración constructiva y el debate público para poner a prueba ideas y fomentar las cosas que sean evidentes. Y si nos agazapamos por miedo a "los malos" que comentas, no avanzamos... Esa gente que se comporta de forma perjudicial ante los niños más inteligentes, no se leerá estos foros, y si se los leyera, pues mejor, porque no creo que ni se den cuenta del daño que pueden hacer, igual así podrían darse cuenta de algunas cosas.

No hay nada que esconder, en cuanto a ideas. Prefiero meter la pata avanzando aquí cosas poco maduras, y tener feedback en las respuestas, aunque sean duras, y aprender de ellas, que quedarme callado con mis propias opiniones parciales por miedo a nosequé.

Soy un padre que quiero saber lo que hay y compartir ese proceso de aprendizaje, eso no creo que sea tan arriesgado. Y tengo prisa, no le puedo pedir a mi hijo que deje de crecer un momento que tengo que estudiar más... no me puedo esperar a tener "toda la información" aunque trate de absorver todo lo que pueda.
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Dom Dic 01 2013, 21:31
Sergio escribió:Uno paso más y se está cerca lejanamente. Falta, pero el corazón por eso y allá las inútiles evanescencias del detractor que colma el vaso con su gota de por eso mismo. Lo dicho. Hay que ser tajante, si la cosa es propugnar cognitivamente por en ese sentido me declaro afín a la afinidad efectiva de los peripatéticos, y ya van a ver, sí señor. Por mucho que se faje. Y tu abuela también.

Así y todo, nadie promete el oro y el moro. Promesas vanas. Está muy bien en la queja, en la magulladura, pero, a mí no con ésas. Caratúlese y archívese. Faltaba más.

Y que los degustadores de moco con espuma infecta radioactiva ¿nos líen en la alborada? Por eso que se mantengan en la línea verde del bajo perfil propio o ajeno. Había que decirlo. Y ay de aquel que usurpa el decoro del sultanato oficial, cómodamente instalado en su mediocridad de sifón recargado de soda cáustica, y no tengo pelos en la lengua en decirlo así, sin más codeos. Llueve sobre mojado. Words, words, words... Y el peregrino ladra, Sancho, señal de que... Ya se sabe cómo termina el programa: con sangre justiciera, con la materia gris volcada sobre la ineptitud de los pequeños dioses menores.

Sí. No. No hace falta leer a Paul Auster. Y los hámsters pueden mofarse de sus monerías de pescado puesto a secar en las vitrinas de septentrión. Tomá, te lo dije. Pero no hay mucho que recorrer todavía aún entretanto. Recórcholis. Un tiro en medio de los ojos, y andá a llorar a la mezquita. Como ojo de buen cubero. Está escrito.

Más claro imposible.
:scratch: estoy perdiendo el hilo...

Lo repito de otra forma, aún a riesgo de parecer post-moderno: Necesito tomar decisiones y todo lo que no sirva para eso, de momento, me lo voy a comenzar a saltar.

Cuando vuelva a tener tiempo me centraré en el objetivo inicial y volveré a repasar los principios, revisarlos, y ver si puedo sacar algo en claro. Cualquier ayuda a un padre en apuros será de agradecer.

Dejaré de responder a lo que considere off-topics... Volveré a los orígenes, e intentaré de nuevo sintetizar mis ideas para su contraste público.
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