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nuelsp
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Matemáticas, física y humanismo Empty Matemáticas, física y humanismo

el Mar Oct 15 2013, 08:40
Hola,

En principio la matemáticas y la física se pueden considerar disciplinas digamos ajenas al alma, ajenas a las vivencias humanas. Las matemáticas nos hablan de formas o estructuras puramente abstractas y la física de lo más abstracto de lo material. Aparte que su aplicación mayoritaria es sobre todo a la tecnología.

Sin embargo se puede considerar que hay un punto de contacto entre estas disciplinas tan descarnadas y el humanismo. Sería la comprensión de lo vivo y también sobre todo la comprensión de los consciente, de nuestros contenidos de conciencia: Sensaciones, pensamienos, estados de ánimo, etc.

O se que se podría decir que estas disciplinas tan descarnadas al ayudarnos a entender lo vivo y lo consciente se humanizan, adquieren poesía.

Miltriades Eupator
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Matemáticas, física y humanismo Empty Re: Matemáticas, física y humanismo

el Miér Oct 16 2013, 06:15
nuelsp el lenguaje de los números es al igual que cualquier expresión humana "símbolos". Estos nos ayudan a comprender mejor la realidad, pero parten de un artificio, como tal tienen un aire de humanidad y de belleza muy grata. Todas las diciplinas existentes parten de un anhelo o de un sueño por caracterizar de un modo más lógico la realidad ya sea desde el plano humanistico, artististico ó númerico.
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Matemáticas, física y humanismo Empty Re: Matemáticas, física y humanismo

el Jue Oct 17 2013, 10:33
Me parece que planteé las cosas de una manera demasiado abstracta. En realidad lo que quería decir es algo que tiene que ver con mi experiencia, así que explicando esta a lo mejor quedará más claro.

Todo empezó cuando hace unos 8 años leí el libro de Roger Penrose, "La nueva mente del emperador ". En principio sólo quería introducirme en la cuántica pero lo que me atrapó realmente fué la cuestión de la conciencia y la mente.

En la carrera estudié matemáticas y físicas y estoy en cosas técnicas, pero aunque aprecio el ingenio de lo matemático y lo físico puro en realidad lo que me motiva es el arte. Es lo que siento vivo, lo matemático y lo físico puro lo puedo apreciar pero me deja frío. Para mi, el arte es vivencial, cálido, y lo matemático frío.

Sin embargo, en la conciencia y en su comprensión por la matemática y la física se unen las dos cosas, lo vivencial de la conciencia en si que es lo que nos hace sentir vivos, con lo abstracto de las formas y estructuras matemáticas que nos ayudan a comprender la conciencia.

Resumiendo con un ejemplo: Cuando pienso en una disciplina matemática, por ejemplo la topología, solamente por si misma, mi entusiamo es relativo, pero cuando pienso en cómo la topología puede ayudarnos a entender la conciencia y sus contenidos, entonces sí que me motiva.

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Sergio Fisch
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el Jue Oct 17 2013, 10:52
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Sergio Fisch
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Matemáticas, física y humanismo Empty Re: Matemáticas, física y humanismo

el Jue Oct 17 2013, 10:58
Esa teoría implica la existencia de lenguaje sin subjetividad ni consciencia. Y hasta es posible que ponga en duda la universalidad de la consciencia en los seres parlantes. Además, los actos que atribuimos al lenguaje, serían posibles también en el nivel de la pura materia, en el reino de lo inanimado. Así pues, los cabalistas tendrían razón: todo está vivo y habla, las únicas diferencias pasan por las "vibraciones" que emiten las cosas: una piedra vibra menos que un hombre, pero vibra.

PD: Me agendo el libro de Penrose, "La nueva mente del emperador". Gracias por el dato.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 21:54, editado 1 vez
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el Jue Oct 17 2013, 12:08
Hola,

@Sergio Fisch escribió:
PD: Me agendo el libro de Penrose, "La nueva mente del emperador". Gracias por el dato.
Tiene dos continuaciones:
"Las sombras de la mente"
"Lo grande, lo pequeño y la mente humana"

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el Vie Oct 18 2013, 07:12
Hola,

@Yves escribió:
¿Por qué? No lo entiendo. Se escapa a mi análisis. Unificas, dices cómo puede hacerse, pero no explica el porqué, solo el cómo. No sé porqué así y no de otro modo. ¿Puede haber una rotura en dos? ¿en uno?
El arte es algo vivencial (en el sentido de lo que me hace sentir vivo), lo vivencial es por la conciencia. Para mi las matemáticas puras, es decir puro desarrollo de estructuras abstractas, no me son vivenciales (Pero claro esto es subjetivo, para un matemático puro sería justo al revés, lo único vivencial serían las estructuras puramente abstractas). Pero para mi, pero ya digo es subjetivo, para que las matemáticas sean vivenciales las necesito conectar con lo que yo siento como vivencial, y lo vivencial es por la conciencia, que es la base para lo que me hace sentir vivo, entre otras cosas el arte.

Otras perspectiva de la unificación es que yo creo que la conciencia es lo físico que se refleja o se entiende a si mismo, o sea que el cerebro como sistema procesado de información necesita un lenguaje de procesado en que lo físico pueda expresarse en su propio lenguaje, o sea que contenga lo físico universal al menos hasta el grado de poder reflejar todo lo físico del cerebro. Pero para más detalles sobre la cuestión me remito a mi post sobre el grupo de Heisenberg:
http://adultosuperdotado.foroactivo.com/t2963-el-grupo-de-heisenberg

@Yves escribió:
No son frías. Son muy sentidas. Que todo es sentimiento. Que todo se vive, sea lo que sea vivir.
Sí, no necesariamente, pero como ya digo para mi depende de la perspectiva, las matemáticas no me son frías si me ayudan a comprender la conciencia y sus contenidos y lo vivencial.

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Matemáticas, física y humanismo Empty Re: Matemáticas, física y humanismo

el Dom Oct 20 2013, 10:27
Hola Yves,

la matemática se puede enfocar como un puro juego de símbolos con todas las combinaciones y reglas posibles entre ellos, o se puede enfocar en cómo nos ayuda a entender el mundo tal cómo los experimentamos, y también el cómo del cómo, o sea la conciencia. A mi claro, me interesa más la segunda posiblidad.

El arte no tiene ninguna utilidad práctica pero nos comunica de una manera misteriosa con el mundo y con algo dentro de nosotros mismos, una especie de sintonía especial que no necesita ser explicada, que simplemente gusta o no gusta. Las sensaciones no ligadas a una experiencia artística, por ejemplo la sensaciones de la naturaleza también nos comunican con el mundo y con nosotros mismos, pero las sensaciones artísticas son más elaboradas. Somos animales lingüísticos y supongo que el arte nos permite elaborar nuestros propios lenguajes de sensaciones más allá de los naturales.

LocusAmoenus
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el Dom Ene 05 2014, 22:22
Lo que en los últimos 200 años vivimos es que la sociedad se ha distanciado de la matemática, después de la Ilustración francesa. Pero forman parte de lo que se llama "alma".

Me encanta recurrir a Pitágoras y a Platón para exponer lo que son las matemáticas para el hombre. Por ejemplo, en el diálogo Menón Sócrates, a través de preguntas y respuestas, hace que un esclavo alcance por su propio razonamiento una verdad matemática; así, de una manera popular, expone Platón que las matemáticas están en el alma humana, ya que en esta se halla presente el logos que gobierna el mundo material mediante las proporciones aritméticas y geométricas.

Sólo se requiere la introspección para volvernos conscientes de ese saber interno.

Las matemáticas expresan el orden de la necesidad, la verdad sobre el mundo, comprensible solo por el alma racional, no por el cuerpo sensible.

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Miltriades Eupator
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Matemáticas, física y humanismo Empty Re: Matemáticas, física y humanismo

el Dom Mar 16 2014, 02:32
Yo no creo en ese separación, cuando se aprecia la "hermosura" detrás de un número se aprecia a Dios. Considérese por ejemplo el caso de Bertrand Rusell (Matemático, escritor y filosofo) mezclando esta última con la primera en su "Lógica". Sin embargo el lenguaje abstracto no es comprendido realmente por todo el mundo porque encierra la misma identidad del universo y quizás la esencia de Dios.

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