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homo divergenticus
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Las palabras - Página 2 Empty Re: Las palabras

el Mar Ene 28 2014, 20:02
En las personas la separación lenguaje-pensamiento es una cuestión analítica, al igual que la separación naturaleza-cultura. Ambas se co-determinan en el humano moderno, siempre tomando como lenguaje, al lenguaje humano que incluye: gestual y oral, ya que el lenguaje escrito ni tan siquiera es universal, se puede considerar una peculiaridad cultural de determinadas sociedades.
Disperso
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Las palabras - Página 2 Empty Re: Las palabras

el Mar Ene 28 2014, 22:54
Mi impresión es que el lenguaje no es un simple vehículo para expresar la realidad, sino que interactúa con ella y la determina. Vemos nuestra realidad en función de los conceptos con los que trabajamos -nuestro lenguaje-, que hacen de filtro de lo que somos capaces de ver, o de sentir.
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Juan Gnav
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Las palabras - Página 2 Empty Re: Las palabras

el Miér Ene 29 2014, 12:13
La información que recibimos del mundo son estímulos (o 'estimulaciones') de carácter físico. La respuesta del organismo son las sensaciones o impresiones sensoriales que son elementos muy simples que se incluyen en la percepción y que solo analizando esta última pueden ser aisladas. El hecho primitivo e inmediato para nosotros es la percepción. Las sensaciones son la respuesta del organismo a los estímulos exteriores. Pero en realidad  no hay estímulos elementales, sino que  se encuentran organizados de acuerdo con la realidad que representan por eso hay que hablar más bien de “cosas-estímulo” y “respuesta-percepción”.

La percepción posee un papel esencial en nuestra existencia. Nos facilita información sobre el mundo, posibilitando nuestra adaptación al medio en que vivimos. Puede decirse que la percepción existe en función de la vida y de la acción.
Está claro que el vehículo de transmisión de información es sígnico, simbólico o expresión de cualquier capacidad humana de crear para generar lo que he llamado antes cosas-estímulo para generar respuesta por percepción. Pero el hombre es el único ser que tiene 'mundo' los animales poseen 'medio vital' o 'medio ambiente'. El lenguaje (en todas sus acepciones) no es más que el vehículo transmisor de los estímulos-sensaciones para el hombre. De hecho la percepción es un proceso bipolar.
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Willy
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Las palabras - Página 2 Empty Re: Las palabras

el Miér Ene 29 2014, 12:55
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Estoy de acuerdo. Es más, una idea no solo puede ser completa en la mente sino que puede ser convertida en acto consciente sin el lenguaje de por medio
Ya, bueno..., el único problema es que hablas de cosas que no hay.

Llegados a este punto quizá deberías explicar a qué te refieres con que las ideas son "cosas que no hay".
Una idea, platónicamente, es algo que no es más que sí mismo; y que por tanto, ni viene de ninguna parte, ni puede llegar a ningún sitio. De esas, estoy seguro de que admitirás el no haber podido toparte con ninguna.

En un sentido "moderno" y más a la usanza que estamos habituados, "idea" es facticidad psíquica (epíteto que compromete con una distinción ontológica implausible), que para aspirar a su status de iure debe aunar algo como "claridad y distinción" (de nuevo se aspira a la univocidad =  que no sea más que sí mismo, por tanto que esté aislado).

El caso es que el pensamiento, según defiendo, es el discurrir y el transcurrir de la dinamicidad de los signos, que no son otra cosa que conductos para elementos que se hibridan y entreveran los unos con los otros. Si algo no nos lleva a otra parte, entonces no estamos pensando, tal vez contemplando.

Para mí "pensar" es cualquier proceso que se desarrolla en eso que llamamos mente, independientemente de que el proceso tenga una dirección/meta/objetivo o no. La contemplación es, desde eso punto de vista, pensamiento. Precisamente la diferencia está en la ausencia de "dirección", la contemplación de un "patrón" tal y como se presenta. Y aquí es donde afirmo que no entra en juego ningún simbolismo ni ninguna intención de comunicación, ni interna ni externa. El "objeto" (lo que he llamado antes "patrón") está ahí, puedo observarlo y, sin mi voluntad, aparecen sus relaciones con otros patrones dando lugar a patrones más complejos que se actualizan en ese momento. Como decía, no hay ninguna voluntad más allá de "sostener" el "objeto". E insisto, el "objeto" no tiene ninguna representación formal en la mente. Desde el momento en el que se intenta añadir tal representación formal (por ejemplo, para comunicar algo acerca de ello), entra en juego la dirección, la voluntad, el simbolismo, y el proceso se interrumpe y se inicia otro distinto.
Por lo que entiendo que intentas decir, la forma y el contenido no pueden existir por separado, se codeterminan. Para mí son dos objetos distintos, eso sí, relacionados entre sí, pero ello no implica que no sean "contemplables" por separado.

PD: cuando digo "objeto" no me refiero a "lámpara" o "jarrón" sino a un "bloque" de conocimientos relacionados que se puede abstraer de esa masa informe que es el contenido de la mente. De ahí que a veces use "patrón".
Juan Antonio
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Las palabras - Página 2 Empty Re: Las palabras

el Miér Ene 29 2014, 13:19
Naturalmente, hay pensamiento previamente a la intervención del lenguaje, pero únicamente se vuelve diáfano, abandonando el reino de lo nebuloso, en tanto está encamado en el lenguaje y es iluminado por él.

Conozco un poema que expresa perfectamente mi posición. Dice,


"He olvidado la palabra que quería/pronunciar y mi pensamiento, incorpóreo, /
regresa al reino de las sombras." (De un poema de O. Mandelstam).


Consiguientemente, el lenguaje tiene una función que va mucho más allá de ser mera nomenclatura. Por el contrario, es el gran foco que ilumina el pensamiento.

Un ejercicio puede ser tratar de pensar con la misma claridad, precisión y amplitud sobre alguna realidad más o menos compleja, como por ejemplo esta sobre la que venimos hablando, sin usar ni una sola palabra. Advertiríais enseguida que sin el lenguaje no lográis sacar vuestro pensamiento de las sombras, precisarlo, y volverlo claro y distinto. Si, definitivamente, "vemos" es porque podemos nombrar.
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Willy
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Las palabras - Página 2 Empty Re: Las palabras

el Miér Ene 29 2014, 14:13
Tú mismo lo has dicho: "sacar", "precisarlo". Ahí es donde entra el lenguaje. Pero "dentro", no es confuso, ni sombrío, al contrario, es perfecto. Es cuando intento sacarlo de ahí, cuando intento formularlo de acuerdo a una convención, cuando la cosa se complica. Puede que "externamente" no sea útil si no se puede "sacar" o "precisar". Pero su razón de ser no radica únicamente en su uso externo.

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Morgana
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Las palabras - Página 2 Empty Re: Las palabras

el Miér Ene 29 2014, 16:52
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tú mismo lo has dicho: "sacar", "precisarlo". Ahí es donde entra el lenguaje. Pero "dentro", no es confuso, ni sombrío, al contrario, es perfecto. Es cuando intento sacarlo de ahí, cuando intento formularlo de acuerdo a una convención, cuando la cosa se complica. Puede que "externamente" no sea útil si no se puede "sacar" o "precisar". Pero su razón de ser no radica únicamente en su uso externo.

Así es, creo que todos hemos tenido la experiencia de intentar expresar un pensamiento para el que no encontramos palabras, y que cuando intentamos utilizarlas, el pensamiento se queda limitado a lo que hemos dicho, pero no refleja ni de lejos toda la complejidad que tenía cuando estaba en nuestra cabeza.

Es cierto que a veces usamos la escritura, por ejemplo, para ayudarnos a ordenar los pensamientos. Y que mágicamente todo parece tener sentido cuando lo leemos. Pero a veces no estoy segura si me gusta lo escrito porque he conseguido algo con forma, motivos y procesos ordenados aunque no fuera totalmente la idea original que tenía en la cabeza. De todas formas, yo vivo a gusto en el desorden cognitivo, solo tengo necesidad de ordenarlo para transmitirlo y la prueba de que las palabras resultan insuficientes para transmitir el pensamiento es que nos pasamos la vida inventando lenguajes nuevos, asignando significados a toda posibilidad de expresión humana: el lenguaje de la música, de la danza, de las flores, lenguajes informáticos, pintura, fotografía, expresión gestual, lenguaje matemático, lenguaje de los abanicos, símbolos etc.

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Odiseo
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Las palabras - Página 2 Empty Re: Las palabras

el Miér Ene 29 2014, 20:56
Las palabras. El lenguaje. Mezclan lo uno con lo otro y otras veces no lo hacen sino que lo vuelven sinónimo: palabras = lenguaje

Las palabras son ladrillos que se usan para construir el lenguaje -que no el Lenguaje-. Yo, personalmente, no uso palabras cuando estoy pensando la mayor parte del tiempo. Sólo cuando busco relaciones de análisis lógico es cuando las uso, pero mayormente estoy en la intuición.
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Las palabras - Página 2 Empty Re: Las palabras

el Jue Ene 30 2014, 00:09
Hablando con unas conocidas disléxicas ayer mismo sobre cómo leían, cómo pensaban... Juan Antonio, ¿cómo ves tú la realidad de esas personas que piensan en imágenes?
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