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Odiseo
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Sobre la inteligencia y la creatividad Empty Sobre la inteligencia y la creatividad

el Mar Sep 24 2013, 18:31
En principio, había un hilo que aludía a qué es la inteligencia. Me puse a buscarlo y no lo hallé. En fin, abro aquí para seguir el asunto de lo que la inteligencia y la creatividad son y lo que se relacione con todo ello.

¿Qué es la inteligencia? ¿Qué es la creatividad? ¿Ambos tienen que ver necesariamente la una con la otra?

Yo concibo la inteligencia simplemente como la acción y efecto de inteligir, como esa facultad resultante del intelecto. La creatividad la concibo como el producir nuevas asociaciones para un producto diferente de lo que consideramos que ya conocemos.

Creo que quien es analítico, quien comprende el funcionamiento de las cosas puede llegar a ser muy creativo si busca realizar cosas diferentes tanto en forma como en contenido luego de haber reproducido aquellas cosas que analizó y comprendió.

Crear de la nada suele suceder en el arte abstracto. Para mí recrear es una forma de la creatividad, no necesariamente tiene que ser nuevo en contenido, sino en forma, aunque no obligatoriamente.
José Luis
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Sobre la inteligencia y la creatividad Empty Re: Sobre la inteligencia y la creatividad

el Mar Sep 24 2013, 18:45
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Willy
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Sobre la inteligencia y la creatividad Empty Re: Sobre la inteligencia y la creatividad

el Mar Sep 24 2013, 22:30
Si os parece podríais mover la conversación del otro hilo, el de los grados de superdotación de Jarlaxle, aquí, para que privilege no se enfade Crazy
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Sergio Fisch
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Sobre la inteligencia y la creatividad Empty Re: Sobre la inteligencia y la creatividad

el Mar Sep 24 2013, 23:43
El inconveniente, Odiseo, es que con el título que elegiste para este hilo ya condicionaste el replanteo del tema, porque asociaste para siempre inteligencia con creatividad.

Para que me entiendas: Heidegger no titulaba sus libros así: "¿Qué es la Metafísica, y el Tiempo, y lo que dijo Platón?", sino que empleaba preguntas lo más amplias posibles: "¿Qué es Metafísica?", "¿Qué significa pensar?", etc. Ésas eran verdaderas cuestiones, porque la apertura de su planteo era máxima. En cambio, cuando ese filósofo titula su obra más famosa así: "Ser y Tiempo", nos está diciendo de entrada que su cuestión ya está un poco resuelta: El Tiempo está relacionado íntimamente con el Ser, y esa relación está dada por segura, fuera de cuestión.

¿Me explico? Todos podemos abrir cuantos hilos se nos plazca, pero hice esta aclaración para evitar que se critique a quien abra otro hilo dedicado a la inteligencia a secas. Por lo dicho recién, no será redundante ese otro hilo, porque trataría un asunto muy distinto al de la inteligencia Y la creatividad (aunque en él se hable de ambas cosas, lo cual es muy posible).
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 21:30, editado 1 vez
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xero-q
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Sobre la inteligencia y la creatividad Empty La creatividad y yo

el Vie Sep 27 2013, 18:44
Yo por lo menos "disfruto" de la inteligencia muchísimo la creatividad, quizás es lo que más me gusta de todo esto. En muchas ocasiones tengo que encontrar una solución a un problema que se presenta donde que hay que optimizar el uso de recursos o simplemente hay que encontrar una solución "rápida", y es ahí donde la creatividad resuelve el problema. Más aun, me gusta mucho el mundo de la programación, porque hay que buscar vías alternativas todo el tiempo. Muchos me dicen que no les gusta programar porque el camino no está evidente casi nunca, yo les digo que precisamente por eso es que me gusta a mí programar. Ese "vencer el desafío", para lo cual la creatividad suele ser esencial, me es algo muy placentero.
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Sergio Fisch
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el Sáb Sep 28 2013, 02:49
anibalnuma escribió:Yo por lo menos "disfruto" de la inteligencia muchísimo la creatividad, quizás es lo que más me gusta de todo esto. En muchas ocasiones tengo que encontrar una solución a un problema que se presenta donde que hay que optimizar el uso de recursos o simplemente hay que encontrar una solución "rápida", y es ahí donde la creatividad resuelve el problema. Más aun, me gusta mucho el mundo de la programación, porque hay que buscar vías alternativas todo el tiempo. Muchos me dicen que no les gusta programar porque el camino no está evidente casi nunca, yo les digo que precisamente por eso es que me gusta a mí programar. Ese "vencer el desafío", para lo cual la creatividad suele ser esencial, me es algo muy placentero.
Yo también programo, Aníbal, y soy de los que piensan que la programación es un arte. Al fin y al cabo, es escritura también. Lenguaje articulado. La diferencia con la literatura es que ésta no busca el efecto inmediato, ni mucho menos controlar algo, mientras que el desarrollo de programas sí busca eso. Es su principal meta.
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el Dom Sep 29 2013, 00:42
Yo soy de CI muy bajo pero tengo una creatividad de put-madre. Ahora se sabe bien como es el proceso creativo? O es como quien vino antes el huevo o la gallina? Algunos dicen como Renzulli que existen momentos creativos. Si es que existen momentos creativos quiero que sean así todos los momentos de mi vida.
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el Dom Sep 29 2013, 17:04
Yo me he encontrado muchísimas veces con personas creativas que a mi entender no son muy inteligentes en el sentido clásico del CI. No me sorprende.

Lo que también me ha pasado es que me comenten alguna idea que les parece creativa y evaluando un poco más profundamente la misma la encuentre no factible. (Soy una experta en encontrar puntos flacos a casi todo, lo que me convierte en una persona muy odiosa :face:).

Y eso también me pasa con mis becarios, que son inteligentes en el sentido de alto CI Smile o sea... No sé si las dos cosas van de la mano por defecto.
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el Lun Sep 30 2013, 03:27
A mi el CI me permite no hacer una locura. Porque para que sirve el pensamiento divergente o creativo si no se puede aplicar constructivamente? A mi me gusta mejorar los procesos, lamentablemente los progre, no son muchas veces progresistas. El creativo es odiado, pero admirado al mismo tiempo.
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Sergio Fisch
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el Lun Sep 30 2013, 07:19
Si uno lee un poco sobre la sucesión histórica de los modelos atómicos, verá que la inteligencia y la creatividad van juntas, y que los fallos lógicos, los errores de concepto, no indican nada en contra de esa inteligencia/creatividad. Un modelo no deja de ser inteligente y creativo cuando es refutado. No necesariamente. Ejemplos hay a montones (quizás, todos los modelos atómicos ilustren esto).

Y la refutación de los modelos atómicos no viene de la inteligencia, por lo general, ni de la creatividad, sino del experimento, de la comprobación empírica. Es la realidad la que dice: Falso. Pero estas refutaciones no echan por tierra nada: un modelo se construye sobre otro. El modelo actual sería impensable sin los modelos anteriores, todos esos que fueron refutados por la experiencia.

Pasa lo mismo que en el atletismo: que se bata un récord dejando atrás la mejor marca previa, no indica nunca que el autor del viejo récord sea torpe, lento o inútil. Al contrario: con su histórico logro, ahora superado por otro, contribuyó a mejorar el rendimiento en su especialidad, y sembró allí una esperanza, un desafío. De eso se trata: Creó algo concreto, indestructible, que se transmite a las generaciones siguientes y que se unirá a los logros (aún mejores) de éstas.

Eso es creatividad, para mí. La creatividad es irrefutable, entonces. Nada tiene que ver con la exactitud, con la comprobación, con el ajuste a lo real. Es, por sobre todo, el legado de algo valioso o útil a los demás; el inicio de una tradición de mejoramientos. Quizás toda creación sea, fundamentalmente, una invitación general a la creatividad.

Los griegos tenían una palabra común para la creación y la poesía: Poiesis. Significaba "producir", pero en el sentido de "traer algo a la existencia", "traer de la nada al ser". Lo contrario, pues, sería regresar lo creado a la nada; al pantano de la inexistencia.

Pero lo extraño es que también para destruir es necesaria, en menor o mayor grado, la creatividad. Y destruir también puede ser un legado apreciable y fructífero...

Como dijo Tomás Abraham: "¡El mundo es un quilombo! ¡La vida es un quilombo!"
©Sergio Fisch
:scratch:


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el Lun Sep 30 2013, 11:46
Lógico, porque todo descubrimiento viene sostenido por lo que se descubrió anteriormente.
Lo que intentaba decir es que tengo becarios muy "inteligentes" pero poco creativos. Por eso dije que no sé si son dos cualidades que siempre van de la mano.
Los creativos que no son inteligentes muchas veces plantean cosas que no son factibles, pero eso no quita que sean creativos (en lo que entiendo como creatividad).
Así que estoy de acuerdo...
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Sergio Fisch
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el Lun Sep 30 2013, 12:34
Hay gente muy inteligente que se lamenta por su falta de creatividad, por ejemplo George Steiner y Harold Bloom. Yo pondría también el caso de Susan Sontag, que ha incursionado en la narrativa sin aportar demasiado.

Me suena raro eso de "los creativos que no son inteligentes"... Quizás no sean creativos, sino "soñadores", o "volados". Para mí, en la auténtica creatividad hay inteligencia. No cualquiera trae algo a la existencia desde la nada. Para eso hacen falta, entre otras virtudes, unas cuantas neuronas.

Otra cosa: quizás los inteligentes que no se comportan creativamente son aquellos que se inclinan por la destrucción de sus retoños de creación. Es una hipótesis. Podría ocurrir que todos los inteligentes fueran creativos, pero algunos de ellos son demasiado críticos o rígidos, por lo que destruyen su producción en el parto mismo, regresando a la nada todo cuanto crean.
©Sergio Fisch


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el Lun Sep 30 2013, 12:38
Puede ser. No lo había pensado así. Pero para mi un "volado" tiene la chispa de la creatividad, lo que no tendrá, quizás, es el intelecto que se requiere para analizar en profundidad su idea y llevarla a cabo.

Touché en tu tercer párrafo. Estoy Shocked
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Sergio Fisch
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el Lun Sep 30 2013, 12:58
Esa hipótesis que lancé, Elisewin, es autobiográfica, por así decir. Yo quería ser poeta cuando terminé el secundario. Hasta los 23, 24 años, lo intenté. Estudié con Jorge Santiago Perednik, pensando que su taller me iba a dar el empujón que me faltaba. Pero no... Mis amigos (en especial, mis amigas) me decían que yo tenía sobradas dotes para lograr lo que me proponía, pero que me daba demasiado duro, criticaba en exceso mis propios versos, etc. Y creo que era verdad.

Siempre fui suave, complaciente con la poesía ajena. Pero si tengo un puñado de versos propios, el entusiasmo inicial me dura poco: en breve me parecen vanos, presuntuosos, rimbombantes, en el fondo nada más que charlatanería. Escribí muchísima "poesía" entre los 18 y 24 años, pero de todo eso no quedó nada.

Ahora, me contento con escribir algún soneto cursi cada tanto, para algún amigo, para regalar a alguien, en fin: para uso ajeno. Los escribo sin ninguna pretensión literaria. Sonetos estructuralmente rígidos, con rima, muy comprensibles. Este rigor es necesario, porque, de otro modo, yo volvería a cuestionar el porqué de cada verso. La rigidez de los sonetos rimados me excusa de auto-destruir mis retoños de poemas por considerarlos arbitrarios, injustificados.

No en vano quise ser poeta en mi temprana juventud: escribir sonetos cursis me hace muy feliz, y los resultados gustan siempre al destinatario.

Así que mi hipótesis se aplica 100% en mi caso, al menos en el rubro Poesía.
©Sergio Fisch


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el Lun Sep 30 2013, 13:04
Yo no me animo a mandar artículos a publicar porque me parecen una bosta, no me atrevo a pedir una promoción pues siento que no la merezco porque me falta para llegar a eso... así que comprendo perfectamente la sensación. Por eso me quede shockeada.

Eso en el fondo es falta de autoestima, ¿no? Digo...

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Sergio Fisch
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el Lun Sep 30 2013, 13:08
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso en el fondo es falta de autoestima, ¿no? Digo...
Lo estoy pensando. :scratch: 
Elisewin
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el Lun Sep 30 2013, 13:41
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso en el fondo es falta de autoestima, ¿no? Digo...
Lo estoy pensando. :scratch: 
En mi caso seguro que sí, no tengo ni que pensarlo...
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Sergio Fisch
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el Lun Sep 30 2013, 14:38
Ya lo pensé, Elisewin, mientras hacía ciertos trabajos... Smile 

Creo que se trata de algo más sutil que la falta de autoestima, aunque está relacionado con ella. Es una cuestión territorial, de límites. A uno le choca su propia arbitrariedad. Es como si secretamente se dijera: No es lícito querer batir un récord y, a la vez, ser quien establece la marca actual. O bien: No es legítimo salir de exploración, de viaje de aventuras, y ser, a la vez, el que traza el mapa, el que diseña la geografía.

Acá se oculta un conflicto de intereses, como dicen en jurisprudencia. Algunos no podemos ser juez y parte. O somos juez, o parte, no las dos cosas al unísono. Por eso es posible hacer una carrera universitaria sin mayores problemas: a la hora de escribir nuestros exámenes, monografías y demás trabajos curriculares, somos parte, no juez. Los plazos, las pautas, el tema los impone el profesor (o el programa). Sólo resta "cumplir" con la consigna que nos imponen. Y también es fácil exigir todo eso a los alumnos cuando uno asume el rol de catedrático. Pero lo problemático o imposible es ejercer ambos roles: el de quien debe cumplir con las pautas, y el de quien debe fijarlas.

Esto explica por qué se me da bien escribir sonetos a la antigua (con métrica y rima estrictas), mientras que me consumo en mi propio infierno cuando soy yo el que pretende fijar el largo de los versos, su sonoridad, etc. Borges lo dijo bien claro: No hay nada más difícil que el verso libre. Y otro poeta, lástima que no recuerdo quién, dijo que escribir verso libre era como jugar al tenis sin red: no valía la pena. Smile 

Es importante para quien pretende escribir poesía (y supongo que lo mismo vale para la prosa), leer mucho y conocer las "escuelas" más decisivas en la historia de su arte. Al empaparse de las distintas convenciones, corrientes y estilos que hay en Poesía, el poeta puede encuadrarse mejor dentro de ciertos límites ya probados, comunes a los demás poetas. Al adoptar una zona restringida como "terreno de operaciones poéticas", por decirlo así, el creador de versos ya puede olvidarse de la culpa que se siente al ser uno mismo quien fija los límites. En más, sólo debe encargarse de "llenar" esa zona pre-establecida con lo que brote de su alma.

Es lo que pasa con los géneros literarios: sin ellos, el 99% de los escritores habría quemado todos sus manuscritos, por considerarlos el colmo de la arbitrariedad. Nadie escapa a los géneros, ni siquiera Kafka y Joyce (éste último empleaba como "molde" lo ya hecho por otros).

El Principio Basho puede ser una ayuda, también, para los que aspiran a redactar algo decente. Antes de ponerse a redactar un paper, debería recordarse al maestro Basho y su lema: mostrar sólo el 50%, el 60%, ¡no todo!

Creo que es lo que hace Agamben. Tiene mil cosas que decir, y complicadísimas. Pero lo hace "fácil": habla de una sola, y apenas señala lo básico, no se extralimita. Luego, en el siguiente capítulo, dice un poco más, y así. Cada "cosita", eso sí, está explicada con claridad y finura, y apelando a la inteligencia del lector.

Supongo que en Pintura ocurre lo mismo: no se puede embadurnar el lienzo con formas y colores y, a la vez, ser el que re-inventa toda la Pintura. Jacson Pollock ya conocía la técnica china del goteo.
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el Lun Sep 30 2013, 15:11
No te preocupes, porque cuando uno escribe un paper, dificilmente ponga mas del 30 o 40% de lo hecho. No sea cosa que otro lo reproduzca!!! (Y eso que el objetivo de presentar la investigación es que otro lo pueda reproducir y ampliar... jeje... bien que nos ocupamos de que eso no sea posible).

Para mi no es eso, sino la sensación de que nada que pueda producir es suficientemente bueno como para mostrárselo a los demás. Quizás es por eso que decís, que no se puede ser juez y parte. Lo voy a pensar.
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Sergio Fisch
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el Lun Sep 30 2013, 15:22
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para mi no es eso, sino la sensación de que nada que pueda producir es suficientemente bueno como para mostrárselo a los demás. Quizás es por eso que decís, que no se puede ser juez y parte. Lo voy a pensar.
Yo también sigo pensando... Quizás lo que quise decir es que para mostrar algo lo suficientemente bueno a los demás, hay que incluir en lo que damos... algo bueno de los demás.

Posiblemente, eso que mencioné del conflicto de intereses, se pueda replantear así: No se puede sólo dar, o sólo recibir. Hay que dar recibiendo, y a la inversa: recibir dando. El que quiere asumir ambos roles, el de parte y juez, pretende dar sin recibir. Quiere hacerlo todo él solo. Y eso es contrario a natura, creo. En todo caso, es angustiante. Y paralizante.

Esto puede ir de cabeza en el hilo sobre cómo escribir... Sí. Es lo que yo llamo hospitalidad, al fin y al cabo. Está el anfitrión y están los huéspedes: uno depende de los otros.

Bueno, lo dejo pendiente para el otro hilo...
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 21:33, editado 1 vez
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el Mar Oct 01 2013, 09:05
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Lo que también me ha pasado es que me comenten alguna idea que les parece creativa y evaluando un poco más profundamente la misma la encuentre no factible.  (Soy una experta en encontrar puntos flacos a casi todo, lo que me convierte en una persona muy odiosa :face:).
Me ha pasado varias veces también, me choca sobre todo cuando realmente creen que es una gran idea, están entusiasmados y... es irrealizable con los recursos que poseen, sea tiempo, tecnología, o simplemente destreza de su parte. A veces dudo si quitarles el entusiasmo o dejarlos "soñar" Wink.
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el Jue Oct 17 2013, 20:59
anibalnuma escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Lo que también me ha pasado es que me comenten alguna idea que les parece creativa y evaluando un poco más profundamente la misma la encuentre no factible.  (Soy una experta en encontrar puntos flacos a casi todo, lo que me convierte en una persona muy odiosa :face:).
Me ha pasado varias veces también, me choca sobre todo cuando realmente creen que es una gran idea, están entusiasmados y... es irrealizable con los recursos que poseen, sea tiempo, tecnología, o simplemente destreza de su parte. A veces dudo si quitarles el entusiasmo o dejarlos "soñar" Wink.
Pues a mí eso no me choca. Que sea irrealizable -temporalmente- por falta de recursos, tiempo, etc., no quiere decir que no sea una idea base para crear algo grande. Yo me quedo con esos soñadores. Luego de un tiempo sucede que surgen los que llevan a cabo las ideas y las concretan.
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el Lun Oct 21 2013, 14:20
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Pues a mí eso no me choca. Que sea irrealizable -temporalmente- por falta de recursos, tiempo, etc., no quiere decir que no sea una idea base para crear algo grande. Yo me quedo con esos soñadores. Luego de un tiempo sucede que surgen los que llevan a cabo las ideas y las concretan.
Ojalá me encontrara alguno de esos soñadores que tengan éxito en sus sueños, por ahora al menos.... ninguno.
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