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Bob Taranti
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 21:36
(Actualizado)

Hola a todos, hace unos días invente un problema de lógica. Complicado, simple? Te atreves a resolverlo? La solución la dejo más abajo. No hagas trampa, la idea no es quien lo resuelve primero, sino, ejercitar la mente un poco, habiendo dicho eso, aquí te lo dejo, si tienes preguntas pues adelante…

Version anterior:

En el interior de un cono, caben varios triángulos, y en el interior de cada triangulo caben, varios cuadrados. Dado lo anterior, ¿Que objetos abría en el interior de un circulo en el que caben 2 conos, sabiendo que si en interior de un cono hubieran 3 triángulos mas de los que realmente hay, faltarían para los 7 triángulos el doble de la cantidad de cuadrados que harían falta para llegar a los 6 cuadrados si en el interior de un triangulo hubieran 2 cuadrados más de lo que realmente hay?

Version mejorada

Figuras 2d todas... Existe un Circulo, en su interior hay 2 Conos. En el interior de cada Cono hay varios Triángulos, y en el interior de cada Triangulo hay varios Cuadrados. Entonces, ¿Que objetos habrán en total en el interior de ese Circulo, teniendo en cuenta lo siguiente?

Si en el interior de un Cono hubieran 3 Triángulos mas de los que realmente hay, faltarían para los 7 Triángulos el doble de la cantidad de Cuadrados que harían falta para los 6 Cuadrados en el interior de un Triangulo, si este Triangulo tuviera 2 Cuadrados mas de los que realmente tiene


Solucion:


Última edición por Bob Taranti el Miér Ago 28 2013, 00:16, editado 1 vez
Milden
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 21:56
¿"faltarían para los 7 triángulos "?

¿Faltarían para llegar al número de 7 triángulos o número de cuadrados que faltarían dentro de los 7 triángulos para llegar al número adecuado de cuadrados que deberían haber dentro de 7 triángulo?

¿"si en el interior de cada triangulo hubieran 2 cuadrados más de lo que realmente hay?"

¿De los que realmente hay dentro de 7 triángulos o dentro del triángulo que hablamos (Triángulo X que al sumarle 3 no llega a 7)?

¿Hay la misma cantidad de triángulos en cada cono o puede variar? ¿La cantidad de cuadrados por triángulo es siempre la misma?

Viéndolo de una forma me da un resultado, viéndola de otra después de comer te digo si me sale un resultado o no.

Por cierto: ¿6 cuadrados totales o 6 cuadrados por triángulo?

O.O

Deberías aclarar más.


Última edición por Milden el Mar Ago 27 2013, 22:08, editado 4 veces
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Sergio Fisch
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:02
Mi mente colapsa ante ese problema, Bob Taranti, porque se queda en spin-lock ya en las premisas: ¿dentro de un cono no hay infinitos triángulos y cuadrados?
Elisewin
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:07
Comorrrrr????
en un cuerpo 3D caben infinitas figuras 2D, cualesquiera sean y de cualquier formato, y si querés, infinito tipo de figuras 2D. Lo dicho por Sergio. Venía a contestar eso y cuando llegué al final vi que él ya lo había puntualizado. No importa, lo reafirmo.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:09
Elisewin escribió:Comorrrrr????
en un cuerpo 3D caben infinitas figuras 2D, cualesquiera sean y de cualquier formato, y si querés, infinito tipo de figuras 2D. Lo dicho por Sergio. Venía a contestar eso y cuando llegué al final vi que él ya lo había puntualizado. No importa, lo reafirmo.
Se supone que tienes un cono de un tamaño determinado y por "cuadrado" entiendes un cuadrado de papel (O similar)....que no es un cuadrado pero bueno :roll:

Podría haber usado "Cajas-bolsas-bolígrafos-cositos de tinta"...

Eso querrá decir, no en el sentido matemático estricto.


Última edición por Milden el Mar Ago 27 2013, 22:10, editado 1 vez
Elisewin
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:10
Milden, matemáticamente es un problema imposible. Punto.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:12
Elisewin escribió:Milden, matemáticamente es un problema imposible. Punto.
Un poco de flexibilidad, tampoco es correcto decir que un cubo de madera es un cuadrado....supongo que la gracia está en resolver el enredo para hacer los cálculos.

Yo creo que esto tendría que ir en la sección de engimas y problemas, y no aquí.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:13
Un cubo no es un cuadrado, una pirámide no es un triángulo, un círculo no es una esfera.
No se trata de flexibilidad, sino de utilizar el vocabulario apropiado para el el problema quede bien planteado.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:16
Elisewin escribió:Un cubo no es un cuadrado, una pirámide no es un triángulo, un círculo no es una esfera.
No se trata de flexibilidad, sino de utilizar el vocabulario apropiado para el el problema quede bien planteado.
Entiendo que usó las formas geométricas casi al azar y sólo quería señalar algo dentro de otro...por mi como si decía calabazas dentro de árboles de navidad...

No veo la necesidad de criticar únicamente.


Qué se ha esforzado en publicarlo, y si se ve un error en la terminología se señala al responder al problema, creo que diga "cuadrado" o "cubo" o "caracolas de mar" se entiende lo que quiere decir con el problema en general: Calcular cuántos hay.

Ahora, los detalles no los pillo.

No sé, no me parece bien responder únicamente y varios para señalar ese error, cuando de todas formas se podría responder al problema si se tiene en cuenta el mal uso del término.

Saludos.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:18
Pero de entrada yo no entiendo si lo que quiere meter en el cono es una pirámide de base triangular (un tetraedro regular o una pirámide de base triangular equilátera con las caras isósceles), o una pirámide de base cuadrada, o una pirámide de base n lados. No es por criticar. Digo que es un problema que tal como está planteado es matemáticamente imposible de resolver.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:20
Quiero decir, ni con mucha imaginación, puesto que dentro de ese cono podría haber pirámides con bases de hasta infinitos lados, que no son ni más ni menos que conos.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:21
Elisewin escribió:Pero de entrada yo no entiendo si lo que quiere meter en el cono es una pirámide de base triangular (un tetraedro regular o una pirámide de base triangular equilátera con las caras isósceles), o una pirámide de base cuadrada, o una pirámide de base n lados. No es por criticar. Digo que es un problema que tal como está planteado es matemáticamente imposible de resolver.
Yo entiendo que es simplemente un objeto dentro del otro, y mareando los datos tienes que sacar cuántos hay, independientemente de lo que has nombrado.

Porque si sustituyes "cono", "triángulo" y "rectángulo" por objetos de la vida cotidiana, se podría si el resto del planteamiento fuese claro y no tan ambiguo.

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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:24
Lo único de matemático del problema es que se resuelve con una ecuación, no porque tengas que tener el cuenta las bases de los objetos (U otras cualidades)...si yo te hablo de barras de metal dentro de una bolsa...no me preguntas la temperatura ambiente para saber si el material se podría dilatar y caber un número diferente que a temperatura ambiente....partes de que caben los que digo en lo enredado...

Tampoco calculas la resistencia de la bolsa para saber si aguantará el peso...XD...el punto son los que caben dentro...

Es imposible tener pingüinos dentro de una lavadora...pero si te pido la cantidad da igual que diga 'pingüinos' o 'destornilladores'...porque no te estoy pidiendo un cálculo espacial, sino cuantitativo.

Cantidad, no espacio.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:25
Si yo te preguntara cuántos hexágonos regulares de 2 cm de lado puedes meter dentro de un eneágono regular de 8 cm de lado posiblemente lo podrías calcular porque te estoy dando datos de dimensiones y se trata de figuras geométricas planas.

Si te pregunto cuántos tetraedros de 2 cm de arista podrías colocar dentro de un cono de 15 cm de diámetro de base y 20 cm de altura también lo podrías contestar. Si te preguntara cuántas esferas de 0,2 cm de radio podrías poner dentro de cada tetraedro de esos de 2 cm de arista y entonces cuántas esferas en total tendría dentro el cono, lo podrías responder. Si te preguntara cuántas esferas de 0,2 cm de radio podrías poner en los espacios libres que quedan dentro del cono luego de que le metas todos los tetraedros que fuesen posibles, y que luego me dijeras cuantas esferas hay dentro en total, creo que también se podría calcular. Pero fijate que te estoy dando dimensiones y se trata de objetos que son todos tridimensionales.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:26
Sí, pero los problemas que planteas son diferentes.

Hay cálculos espaciales, no sólo de cantidad.

Aquí pide la cantidad, no el espacio.

El sustantivo que use no interfiere en el problema (Por más que en un sentido estricto no sea lógico hablar así..tampoco lo es de pingüinos dentro de plantas)...interfieren otras aclaraciones.


Última edición por Milden el Mar Ago 27 2013, 22:29, editado 1 vez

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Elisewin
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:28
Milden escribió:Lo único de matemático del problema es que se resuelve con una ecuación, no porque tengas que tener el cuenta las bases de los objetos (U otras cualidades)...si yo te hablo de barras de metal dentro de una bolsa...no me preguntas la temperatura ambiente para saber si el material se podría dilatar y caber un número diferente que a temperatura ambiente....partes de que caben los que digo en lo enredado...

Tampoco calculas la resistencia de la bolsa para saber si aguantará el peso...XD...el punto son los que caben dentro...

Es imposible tener pingüinos dentro de una lavadora...pero si te pido la cantidad da igual que diga 'pingüinos' o 'destornilladores'...porque no te estoy pidiendo un cálculo espacial, sino cuantitativo.

Cantidad, no espacio.
Pero me parece que estás mezclando cosas que no tienen nada que ver. (Aunque la temperatura de una barra de metal puede modificar ligeramente su volumen de modo que lo que antes podías meter dentro de un recipiente quizás a mayor temperatura no quepa, y esto es simplemente un tema de física)

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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:29
Precisamente tienen que ver.

Porque una cosa son medidas de espacio, y otra simple cantidad.

Como dice matorral, conjuntos.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:32
Si yo digo que dentro de un cono hay dos triángulos más la cantidad de estados de EEUU, me puedes decir cuántos hay, por más que matemáticamente sea incorrecto hablar así.

También es incorrecto hablar de pingüinos dentro de plantas...pero se entiende igual que se habla de una cantidad independientemente del objeto.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 22:32
Ya, si me hubiera planteado el problema diciendo cuántos objetos de tipo A se pueden meter dentro de un objeto de tipo B, etc etc. OK. ya lo entiendo. Pero es que leí "triángulos dentro de un cono" y colapsé.
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 23:07
A ver, entonces lo pienso como conjuntos.

Spoiler:


Última edición por Elisewin el Mar Ago 27 2013, 23:13, editado 1 vez
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 23:12
"el doble de la cantidad de cuadrados que harían falta para llegar a los 6 cuadrados si en el interior de un triangulo hubieran 2 cuadrados más de lo que realmente hay"

¿El doble antes de sumar o después? ¿Los añadimos al final o al princpio? ¿Al resultado a lo que multiplicamos?

La cantidad de triángulos está clara, al menos por cómo lo veo...¿Pero la de cuadrados?



Spoiler:

También...¿"Llegar a N" Siendo N un número...qué significa?
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 23:21
Eso a mí me pareció clarito en el enunciado (olvidando el tema 2D y 3D jajaa chiste, chiste)... ahora miré y me dio el mismo resultado...
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Un gran problema de lógica, te atreves? Empty Re: Un gran problema de lógica, te atreves?

Mar Ago 27 2013, 23:30
Elisewin escribió:Eso a mí me pareció clarito en el enunciado (olvidando el tema 2D y 3D jajaa chiste, chiste)... ahora miré y me dio el mismo resultado...
Yo creo que lo que falta es una coma (O un puntito aclaratorio)

He comido solo.

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