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Caris
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Evolución. Bichos grandes y bacterias. Empty Evolución. Bichos grandes y bacterias.

el Jue Ago 22 2013, 14:06
Sumida aun en mi preciado libro de Eduard Punset, se habla de los dinosaurios y cómo a la extinción de estos dio pie a la evolución de los animales mas pequeños sobre los que estos dominaban. Hasta ahí todo bien.
Este hecho saca como conclusion la idea de que la evolución siempre tenderá a la complejidad, es decir, animales cada vez mas grandes e inteligentes. Pero, según según Gould un científico de Harvard el no advierte que la línea de la evolución apunte a ese sentido poniendo el ejemplo de las bacterias que tienen mas de 350 millones de años y aun siguen dominando el mundo por encima de nosotros.
Mi pregunta es: ¿Se necesita realmente ser mas grande e "inteligente" para que se denomine como evolucionar hacia la complejidad o dicho de otra manera, hacia la mejora? ¿Las bacterias no han evolucionado hacia la mejora solo que sin cambiar su tamaño, o quizás hayan encontrado un punto en el que no necesitan ser mejores para poder seguir viviendo de la manera en la que viven?
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Willy
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Evolución. Bichos grandes y bacterias. Empty Re: Evolución. Bichos grandes y bacterias.

el Jue Ago 22 2013, 14:45
"Más grande" y "más inteligente" no significa necesariamente "mejor", evolutivamente hablando.
"Mejor" significaría "más adaptado" al entorno.
Un deportivo de 400CV tiene un rendimiento mucho mayor que un utilitario de 60CV pero un consumo de combustible mucho mayor también. Cada uno de ellos será mejor o peor en función de las circunstancias.

Es curioso, se me ocurre ahora, el límite de la inteligencia lo pone la propia inteligencia!
Caris
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Evolución. Bichos grandes y bacterias. Empty Re: Evolución. Bichos grandes y bacterias.

el Jue Ago 22 2013, 14:56
Es lo que estaba tratando de decir, pero entonces aparece esa teoría de que los animales pequeños no evolucionaron a seres de mayor escala hasta que no se fueron los dinosaurios.
¿Por que si ya estarían lo suficientemente adaptados? ¿O tuvieron que transformarse en lo que es hoy en día personas y animales por supervivencia?
José Luis
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el Jue Ago 22 2013, 15:01
Complejo no es sinónimo de mejor, es sinónimo de más desarrollado.

Cuando las condiciones son adecuadas, la tendencia natural (propensión) es la complejidad. Por el contrario, si las condiciones no lo son la tendencia natural es la simplicidad. En un ambiente con condiciones durísimas no se desarrollan grandes seres, pero siempre hay seres que pueden sobrevivir en casi cualquier situación, ahí están los extremófilos.
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Willy
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el Jue Ago 22 2013, 15:08
Voy a decir una tontería a lo loco:
Un menor tamaño significa un menor consumo de energía, un mayor tamaño significa mayor consumo de energía, esto es, competir con los dinosaurios por adquirir esa energía.
alodnamra
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el Jue Ago 22 2013, 15:21
No necesariamente, Willy. Un menor tamaño también suele conllevar un metabolismo mucho más rápido, más energía, más movimiento, con lo cual terminan teniendo que consumir más de lo que podría parecer a simple vista, porque "lo queman" muy rápido; mientras que en animales muy grandes sucede lo contrario, tienen metabolismos más lentos, o simplemente, un tubo digestivo taaaaaan largo que aprovechan mucho más los nutrientes de lo que comen, o más depósitos de grasa en los que almacenar energía, etc.

Desde luego nunca va a comer menos el elefante que el ratón, claro :D Pero, quizá si lo miramos en relación al volumen de cada uno...

En cuanto al tema bacterias, solemos tener la idea de que las bacterias están sencillamente flotando por ahí, viviendo su vida... esto es cierto, pero no para todas. La gran mayoría de bacterias son capaces de diversas taxias (termotaxia, magnetotaxia...), pero sobre todo, de la quimiotaxia, que significa que reciben estímulos químicos del exterior y responden a ellos. Vale, esto también más o menos lo hacemos todos, pero es que además, las bacterias pueden responder a ellos "asociándose" entre ellas, como por ejemplo sucede en la formación de biofilms, donde bacterias de diferentes especies o incluso diferentes géneros conviven juntas en una masa de exopolisacárido, teniendo funciones diferenciadas. Además, hay bacterias, como los Streptomyces, que tienen ciclos de vida complejos, que no son "bacteria - mitosis - 2 bacterias - etc". Streptomyces, por ejemplo, tiene un ciclo de vida similar a los hongos (de ahí el sufijo -myces), porque primero coloniza el sustrato, luego desarrolla un micelio aéreo, y por último desarrolla unas esporas, que es con lo que se propaga.

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Willy
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Evolución. Bichos grandes y bacterias. Empty Re: Evolución. Bichos grandes y bacterias.

el Jue Ago 22 2013, 16:49
Tiene mucho sentido lo que dices alodnamra. Efectivamente, en proporción no es necesariamente así. Cuando me refería a energía me refería a consumo de alimento del tipo que sea, y a mayor tamaño, mayor volúmen del mismo se consume.

En cuanto a lo que comenta JL, se me ocurre que el mecanismo de la evolución es la mutación genética. Aquellas mutaciones que proporcionan características poco compatibles con el entorno no perduran.
En ese sentido, el tamaño podría ser una característica poco compatible si esto supone tener que competir por alimento con los dinosaurios, y dejó de serlo en el momento en el que estos desaparecieron. Por tanto, el tamaño no es una característica ventajosa a priori, sino que dejó de ser una desventaja y por tanto perduró y progresó.
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el Jue Ago 22 2013, 16:53
Un deportivo de 400CV tiene un rendimiento mucho mayor que un utilitario de 60CV pero un consumo de combustible mucho mayor también. Cada uno de ellos será mejor o peor en función de las circunstancias. escribió:


No te creas, Hay coches cutres de 50CV que gastan 15 litros a los 100, como si fueran un M6.
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el Jue Ago 22 2013, 21:29
@Yves escribió:¿y acerca del microbioma como integrado en organismos superiores?

http://www.investigacionyciencia.es/investigacion-y-ciencia/numeros/2012/8/el-ecosistema-microbiano-humano-9351

No veo fácil una separación. Aquellas bacterias, y nuestras bacterias...

Oye, qué cosa más rara XD

De hecho, el ser humano es más bacteria que persona. No recuerdo los datos exactos, pero creo que era algo así como que hay 100 o 1000 veces más células bacterianas que células humanas, sobre todo, claro está, toooooodo el sinfín de especies que viven felizmente en nuestros intestinos.
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el Vie Ago 23 2013, 11:18
Semoh un ecosistema "mu calentito" Smile
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