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Joseplus
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Creación de un idioma perfecto Empty Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 11:48

Hola a todos,

Hace poco estuve indagando sobre aquel lenguaje universal que se iba a convertir en la solución a todas las desigualdades y fronteras idiomáticas del mundo. Aunque el Esperanto no es una lengua oficial en ningún país, es cierto que lo hablan unas 2.000.000 de personas aproximadamente, y en algún lugar creo recordar se habla incluso de manera nativa.
Dejando de lado esta pequeña introducción al Esperanto, me gustaría que compartierais y discutierais conmigo cuales creéis que serían las características del idioma perfecto. Empiezo con alguna pequeña aportación:

- Un lenguaje que se hable del mismo modo que se escriba. Que a cada sonido le corresponda una letra, por ejemplo.
- Palabras cuya sílaba se forme con una vocal y una consonante siempre, y que empiecen siempre por consonante y acaben siempre por vocal (ej: lapu, tecu, mutusu).
- Plural por tanto siempre añadiendo "s"al final.

Podéis rebartirme lo que queráis Wink 



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Caris
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 12:49
Creo de hecho que ese lenguaje universal ya existe, aunque no de forma verbal si no en el lenguaje corporal de los gestos.
Me resulta fascinante como un alemán y un chino (por ej.) pueden comunicarse a la perfección con el mero uso de estos y sin ocasionar mal entendidos.
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Joseplus
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 13:07
Yo facilitaría las conjugaciones de los verbos. Por ejemplo el verbo ser sería "se" y necesariamente siempre tendría que tener el pronombre

mi se
ti se
li se
ni se
vi se
si se

Escribiría
"yo soy feliz" como "mi se feci"
"tu eres feliz" como "ti se feci"

También quitaría las distinciones entre masculino y femenino. Por ejemplo:
"mi hermana es feliz" como "ma nanu se feci"
"mi hermano es feliz" como "mo nanu se feci"
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Joseplus
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 13:23
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La estructura gramatical ideal sería:

adjetivo-nombre-verbo

Interesante... ¿Cómo sería una frase con esa estructura?
Morgana
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 14:36
Benedicte Elisabeth escribió:Creo de echo que ese lenguaje universal ya existe, aunque no de forma verbal si no en el lenguaje corporal de los gestos.
Me resulta fascinante como un alemán y un chino (por ej.) pueden comunicarse a la perfección con el mero uso de estos y sin ocasionar mal entendidos.

No es cierto, la lengua de signos no es universal.
Morgana
Morgana
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 14:44
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La estructura gramatical ideal sería:

adjetivo-nombre-verbo

La estructura gramatical ideal es la que ya existe: tópico-comentario. Eso significa que la formación de sintagmas se ordena en función de lo que consideramos importante resaltar, es por tanto, flexible.

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Morgana
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 15:20
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo facilitaría las conjugaciones de los verbos. Por ejemplo el verbo ser sería "se" y necesariamente siempre tendría que tener el pronombre

mi se
ti se
li se
ni se
vi se
si se

Escribiría
"yo soy feliz" como "mi se feci"
"tu eres feliz" como "ti se feci"

También quitaría las distinciones entre masculino y femenino. Por ejemplo:
"mi hermana es feliz" como "ma nanu se feci"
"mi hermano es feliz" como "mo nanu se feci"

Si lo que buscas es simplicidad, algunos de los recursos de la lengua de signos (española) a mi me parecen realmente simples y prácticos. Por ejemplo, en lo que respecta a los tiempos verbales, se especifican añadiendo al principio un signo de pasado o futuro, si es inespecífico, o un adverbio u oración que indique la localización exacta en el tiempo. (FUTURO-YO-CARRERA-TERMINAR, AÑO-PRÓXIMO-YO-CARRERA-TERMINAR) El pasado reciente (pretérito perfecto compuesto) se usa añadiendo el signo de ya (YO-COMER-YA: yo he comido). El masculino y femenino se especifican añadiendo el signo de hombre o de mujer, siempre que no quede especificado por algún otro sustantivo, normalmente el masculino se obvia y solo se especifica el signo de mujer. Los verbos ser y estar no existen MI-ABUELO-FELIZ, MI-ABUELO-CASA, MI-ABUELO-MUJER-FELIZ, MI-ABUELO-CARMEN-CASA: mi abuelo es feliz, mi abuelo está en casa, mi abuela es feliz, mi abuela Carmen está en casa. Los plurales de la lengua de signos, en cambio, son complejos, hay muchas más formas de expresar el plural que en castellano.
Morgana
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 15:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Captao.

Bueno, sí, claro, predicado-sujeto-verbo. Esop

(joer que lio tengo con esto)

Pues depende.

Dame mi abrigo, que tengo frio (si lo que quieres resaltar es el gesto de dar)
Mi abrigo, dámelo, que tengo frío (imagina que alguien está cogiendo su abrigo y tu quieres recalcar que coja el tuyo también)
Tengo frío, dame mi abrigo (aquí lo importante es que tienes frío)
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Juan Gnav
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 20:28
No estoy de acuerdo elhombredegris habla su idioma y le entendemos, debe ser cuasi universal
Sí que es un enigma, sí, ¿ cómo carajo aprueba en la facultad? y eso que es de letras.
Estoy abducido por su lenguaje pienso estudiarlo para aprenderlo ajajaaaj. es su frase más conocida, valla es la universal....
alodnamra
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 22:22
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola a todos,

Hace poco estuve indagando sobre aquel lenguaje universal que se iba a convertir en la solución a todas las desigualdades y fronteras idiomáticas del mundo. Aunque el Esperanto no es una lengua oficial en ningún país, es cierto que lo hablan unas 2.000.000 de personas aproximadamente, y en algún lugar creo recordar se habla incluso de manera nativa.
Dejando de lado esta pequeña introducción al Esperanto, me gustaría que compartierais y discutierais conmigo cuales creéis que serían las características del idioma perfecto. Empiezo con alguna pequeña aportación:

- Un lenguaje que se hable del mismo modo que se escriba. Que a cada sonido le corresponda una letra, por ejemplo.  
- Palabras cuya sílaba se forme con una vocal y una consonante siempre, y que empiecen siempre por consonante y acaben siempre por vocal (ej: lapu, tecu, mutusu).
- Plural por tanto siempre añadiendo "s"al final.

Podéis rebartirme lo que queráis Wink 

Me parece bien. Sobre todo la primera. El finés es así, de ese tipo, es decir, que yo sin tener ni pajolera idea de finés, puedo leerlo como si fuera un nativo (con un poco de práctica, que las palabras son muy largas, tienen muchas letras dobles y tres sonidos vocálicos de más).

Lo del plural en -s... a nosotros y los ingleses nos parece natural, pero... ¿se podrían acostumbrar todos a esto? La -s sorda al final de una palabra es un sonido que a muchos no les resulta natural (es lo que hacen los italianos para imitarnos: acabarlo todo en -s)...
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Joseplus
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Mar Jul 30 2013, 23:16
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola a todos,

Hace poco estuve indagando sobre aquel lenguaje universal que se iba a convertir en la solución a todas las desigualdades y fronteras idiomáticas del mundo. Aunque el Esperanto no es una lengua oficial en ningún país, es cierto que lo hablan unas 2.000.000 de personas aproximadamente, y en algún lugar creo recordar se habla incluso de manera nativa.
Dejando de lado esta pequeña introducción al Esperanto, me gustaría que compartierais y discutierais conmigo cuales creéis que serían las características del idioma perfecto. Empiezo con alguna pequeña aportación:

- Un lenguaje que se hable del mismo modo que se escriba. Que a cada sonido le corresponda una letra, por ejemplo.  
- Palabras cuya sílaba se forme con una vocal y una consonante siempre, y que empiecen siempre por consonante y acaben siempre por vocal (ej: lapu, tecu, mutusu).
- Plural por tanto siempre añadiendo "s"al final.

Podéis rebartirme lo que queráis Wink 

Me parece bien. Sobre todo la primera. El finés es así, de ese tipo, es decir, que yo sin tener ni pajolera idea de finés, puedo leerlo como si fuera un nativo (con un poco de práctica, que las palabras son muy largas, tienen muchas letras dobles y tres sonidos vocálicos de más).

Lo del plural en -s... a nosotros y los ingleses nos parece natural, pero... ¿se podrían acostumbrar todos a esto? La -s sorda al final de una palabra es un sonido que a muchos no les resulta natural (es lo que hacen los italianos para imitarnos: acabarlo todo en -s)...

Si, tienes razón, es verdad que el plural varía según que idiomas pero fíjate que la mayoría de los idiomas tienen muchas excepciones en la pluralidad. Pienso que lo ideal sería crear los plurales con solo una regla. Si todas las palabras acabaran en vocal, expresar la pluralidad añadiendo solo una "s" simplificaría mucho las cosas. Elegir una "s", una "r" o una "x" sería una cuestión de investigar que es más fácil para las personas, sean de la región que sean.
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Sáb Ago 10 2013, 21:49
El mejor idioma es aquel que no se necesita para comunicarse
Milden
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Dom Ago 11 2013, 00:33
Cuatro géneros:

Femenino, masculino, sin género, indefinido/mixto/hermafrodita.


Femenino: Termina en "a" o "e" (Elegir uno de los dos)
Masculino: Termina en "o" o "i"  (Elegir uno de los dos)
Sin género: Termina en "u"
Indefinido/mixto/hermafrodita: Termina en "x"

Sin género: Objetos, materia inerte.
Indefinido/mixto/hermafrodita: Cuando hablamos de seres vivos en general, de grupos en general de personas/animales, o de alguien (animal o persona) cuyo sexo desconozcamos...también si hablamos de flores hermafroditas o caracoles hermafroditas.


Y, a volver a las sombras cheers 
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el Dom Ago 11 2013, 03:02
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Elisewin
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el Dom Ago 11 2013, 11:24
No debería ser VERBO-(OBJETO DIRECTO)-(OBJETO INDIRECTO) ?

(Precisamente directo se llama porque va pegado al verbo e indirecto porque va con preposición, no? o algo así... Bueno, en castellano lleva preposición si es sintagma nominal... Si es un pronombre clítico átono no... si la oración tiene ambos objetos me parece que queda más claro primero el directo, pero bueno... Esta es tu definición de idioma perfecto, no sé a cuento de qué me meto...)
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Dom Ago 11 2013, 12:33
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Creación de un idioma perfecto Empty Re: Creación de un idioma perfecto

el Dom Ago 11 2013, 13:19
Eso es porque en alemán se declina dependiendo de si es dativo, acusativo, genitivo o nominativo y eso determina el orden no? (ya no me acuerdo mucho, lo siento). Yo odio que se decline porque complica. (Imaginate en ruso que hay 6 casos de declinación... )

No queda igual al reemplazar por los pronombres porque lo das vuelta "Ich gebe dem Mann ein Auto" "Ich gebe es ihm" (en el primer caso S-V-OI-OD y en el segundo S-V-OD-OI)

Mira en castellano literal esto sería "Doy al señor un auto" cuando lo normal es "Doy un auto al señor" (V-OD-OI). Cierto que al reemplazar invertís pero siempre queda el objeto directo pegado al verbo (como sea el orden) "Se lo doy" (OI-OD-V). Y si te gusta complicar se puede decir "dóyselo". La regla es que el OD va pegado al verbo (antes o después). Eso es lo que a mí me parece más lógico. (directo - modifica directamente al verbo, sin intermediarios).

A mi no me suena feo en tu idioma inventado poner primero el OD.

ye dáte in auto noba (yo - doy - un auto - al hombre)

ye dáte eró er (yo - doy - lo - a él)

El tema de los pronombres reflexivos lo tengo que pensar un poco, en tu idioma no me queda claro si yo visto a mi hermano o mi hermano me viste a mí, ahhh pero es que el orden esta fijo, el sujeto va primero... Ya entendí.

Mi idioma perfecto, además, no tendría tildes. Que todas las palabras se acentuaran prosódicamente como graves y a otra cosa.
Juano
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el Dom Ago 11 2013, 13:32
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Elisewin
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el Dom Ago 11 2013, 13:33
:D
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