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elhombredegris
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stephen hawking vende humoooo !!! Empty stephen hawking vende humoooo !!!

el Sáb Jul 20 2013, 18:14
“Cada uno de nosotros existe durante un tiempo muy breve, y en dicho intervalo tan sólo explora una parte diminuta del conjunto del universo. Pero los humanos somos una especie marcada por la curiosidad. Nos preguntamos, buscamos respuestas. Viviendo en este vasto mundo, que a veces es amable y a veces cruel, y contemplando la inmensidad del firmamento encima de nosotros, nos hemos hecho siempre una multitud de preguntas. ¿Cómo podemos comprender el mundo en que nos hallamos? ¿Cómo se comporta el universo? ¿Cuál es la naturaleza de la realidad? ¿De dónde viene todo lo que nos rodea? ¿Necesitó el universo un Creador? La mayoría de nosotros no pasa la mayor parte de su tiempo preocupándose por esas cuestiones, pero casi todos nos preocupamos por ellas en algún instante.

Tradicionalmente, ésas son cuestiones para la filosofía, pero la filosofía ha muerto. La filosofía no se ha mantenido al corriente de los desarrollos modernos de la ciencia, en particular de la física. Los científicos se han convertido en los portadores de la antorcha del descubrimiento en nuestra búsqueda de conocimiento.”


Creo que la idea acerca que la filosofía ha muerto es por una parte errónea y por otra parte equívoca, porque también es evidente que las preguntas de Hawkig-Mlodinow son eminentemente filosóficas –parte con ellas en su libro- cita a innumerables filósofos y reflexiona al mejor estilo de los filósofos en gran parte de las páginas de su obra.

Veamos brevemente cuál es el error de Hawking-Mlodinow.

1.- Si vemos las publicaciones recientes, muchos filósofos están trabajando o lo hicieron, en el área que se denomina filosofía de la ciencia y en la epistemología. Stephen Jay . Gould, otro gran divulgador ya fallecido, escribió numerosos libros en donde apoyó su filosofía con datos científicos; Daniel Dennet ha hecho lo mismo, al igual que Richard Dawkins.y Paul Davies.

Por lo demás, la cosmología ha sido eminentemente teórica y ha necesitado de la reflexión filosófica para la comprensión de fenómenos que como las teorías de cuerdas, la cuántica y la estándar del Big Bang y sus consecuencias. Creo que el entusiasmo del Prof. Hawkins le ha llevado a minimizar el rol de la filosofía en la ciencia moderna.

Para muchos, creyentes o no, es más fácil creer en un Dios que en un Big Bang que surge de la nada, o que toda la materia-energía del universo estuviese contenida en un punto menor que un átomo. Como se ve, este punto hace necesaria a la filosofía, para que a través de la epistemología estudie si hay concordancia entre los hallazgos científicos, las conclusiones y la validez de todo el aparato científico empleado en las teorías y modelos explicatorios.

2.- Hawking-Mlodinow no se han dado cuenta que ellos mismo son filósofos de la ciencia, porque si bien presentan hechos científicos validados, para analizar esos hechos, las hipótesis más apropiadas y las teorías más definitivas, han tenido que convertirse nada menos que en filósofos de nivel mundial, puesto que los simples datos nunca vienen con la verdad incluida sin revisarlos y discutirlos. La validación es un proceso mental de examen, contrastación y comprobación en variadas situaciones, donde la vieja filosofía y sus métodos está muy activa.

Varios de sus libros están en una biblioteca mejor clasificados como obras de filosofía o de ensayos que de ciencia pura o aplicada. Un libro de texto sin preguntas, sin reflexión es solamente una acumulación de datos muertos, hasta que los científicos las emprenden con las preguntas, como hace siempre Hawking.

Un ejemplo está en el propio Dr. Hawking, quien primeramente opinó que los agujeros negros no permitían escapar nada de su interior, ni aún la luz, para después descartar esa idea para decirnos que esas estructuras se evaporan. Sería increíble sostener que Hawking recurriera solamente a datos científicos para su cambio, porque evidentemente ocupó parte de su tiempo en discusiones con sus colegas y muchas de ellas tocaron el tema filosófico, con preguntas como las siguientes: ¿Hay peligro en la galaxia que contiene un gigantesco agujero negro en su centro para nuestro sistema solar? Y esa es una pregunta filosófica porque aún no hay datos o experiencias disponibles para la respuesta científica. Otra pregunta, en pleno plano filosóficos está en cuestionar: ¿Habrá sido la partícula que dio origen al Big Bang un hoyo negro increíblemente diminuto?, o ¿Qué había antes del Big Bang?

3.- La ciencia sin filosofía no es productiva, por lo mismo los libros científicos se escriben con palabras y no simplemente con números y fórmulas, porque cada nuevo descubrimiento trae consigo planteamientos éticos, morales y filosóficos que atender y si Ud. asiste a una reunión de científicos verá que gran parte del tiempo se dedica, sin que den cuenta, a la filosofía de la ciencia. Ningún descubrimiento nos deja indiferente, porque mientras más sabemos más vacíos encontramos en el saber.

Veamos esta cita de Hawking-Mlodinow: “Según Feynman, un sistema no tiene una sola historia, sino todas las historias posibles. Cuando profundicemos en las respuestas, explicaremos la formulación de Feynman con detalle y la utilizaremos para explorar la idea de que el propio universo no tiene una sola historia, ni tan siquiera una existencia independiente. Eso parece una idea radical, incluso a muchos físicos. En efecto, como muchas otras nociones de la ciencia actual, parece violar el sentido común. Pero el sentido común está basado en la experiencia cotidiana y no en el universo tal como nos lo revelan las maravillas tecnológicas que nos permiten observar la profundidad de los átomos o el universo primitivo”.

Si la cita anterior no es filosófica, ¿Qué es?

Y veamos esta otra, del mismo libro, en donde los autores despegan hacia la filosofía en su forma más tradicional:

“Y para comprender el universo al nivel más profundo, necesitamos saber no tan sólo cómo se comporta el universo, sino también por qué.
¿ Por qué hay algo en lugar de no haber nada ?
¿ Por qué existimos?
¿ Por qué este conjunto particular de leyes y no otro?
Esta es la cuestión última de la vida, el universo y el Todo. Intentaremos responderla en este libro”

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elhombredegris
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el Sáb Jul 20 2013, 20:30
@Yves escribió:
¿ Por qué hay algo en lugar de no haber nada ?

Esta pregunta es la leche de graciosa. ¿Por qué hay bombillas en lugar de no haber no bombillas? O sea, ¿por qué hay bombillas en lugar de haber bombillas?

XD


jajjaj ... osea la critica no es a el como científico en el campo de la física aunque tengo entendido que todavía no demostró nada pero no importa, sino querer meterse en una disciplina de la que nada debe conocer con la intención de desacreditarla, ¿Por qué hay ente y no, más bien nada? es una pregunta se la hiso martin heidegger en su libro ser y tiempo, pero como toda pregunta filosófica tiene muchas interpretaciones es un estudio con el método fenomenologico el cual aprendió de hussel este método también es utilizado por muchos psicólogos famosos ej Jung y Piaget, tenes que tener en cuenta en filosofía la interpretación es diferente a una teoría de socialogia, el significado esta implicito no se debe comprender textualmente, este libro lo realizo mas que nada en contra de la filosofía materialista y la dialéctica, y como el hombre cambios los valores, en el mundo capitalista la gente ya no "es" sino que que "tiene". Por mas esta decir que tiene un vinculo estrecho con la acción, con el movimiento de las ideas, con la política. Saludos!!

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Juan Gnav
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el Sáb Jul 20 2013, 20:53
Gris, la Física es en parte ciencia formal y en parte empírico-formal. Respetemos la formal, pues a fin de cuentas es un constructo humano que 'per se' se da y es inequívoco hasta el punto de Gödel, es decir incompleto, pero no por ello erróneo.Respetemos las constantes medidas, para lo que fueron medidas, porque han demostrado su veracidad. No afirmar que la luz es 3*10^5 en la Tierra sería falso. Respetemos eso. o los 9,8 m/s^2(aceleración) de la atracción de la gravedad en perpendicular al centro de la Tierra.


Última edición por Juan Gnav el Sáb Jul 20 2013, 21:08, editado 1 vez

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Juan Gnav
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el Sáb Jul 20 2013, 21:05
Es la gran obra de Kurt Gödel, Yves, su teorema. Y eso que estaba pillao del perolo.

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elhombredegris
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el Sáb Jul 20 2013, 21:28
@Yves escribió:Qué vueltas das. Hay leyes, por lo tanto no puede no haberlas. Que haya leyes es consecuencia de que hay leyes. Por lo tanto, tampoco tiene sentido preguntarse "qué sucedería si no hubiese leyes", ni tampoco tiene sentido preguntarse "si hay leyes diferentes de las leyes actuales".

De "A" no puede salir más que "A". Y si "A" es ley, entonces, no tiene sentido decir que difiere de "A" siendo además "A".
No puede ser algo y su contrario a la vez, sobre todo asumiendo que estamos hablando a nivel meta.

Lo que decis ya te lo respondi arriva, esa pregunta no TIENE NADA QUE VER CON LA FISCA, haber de vuelta NO TIENE NADA QUE VER CON LA FISICA , esta sacada de contexto, espera de vuelta NO TIENE NADA QUE VER CON LA FISICA, ahora si? HAY QUE ANALIZAR LAS COSAS EN SU CONTEXTO, hawkings lo saco de CONTEXTO PORQUE DE VUELTA NO TIENE NADA QUE VER CON LA FISICA, ahora si queres saber de que se trata ser y tiempo
En esta obra, Heidegger aborda la cuestión del ser: ¿qué significa que una entidad sea? o ¿cuál es la razón por la que hay algo en lugar de nada? Estas cuestiones fundamentales de la ontología, definidas por Aristóteles, fueron el estudio del qua (latín, tr. literalmente 'como', o 'en la capacidad de'). En esta aproximación a la cuestión, Heidegger se coloca entre la tradición de Aristóteles y de Kant, autores que difieren ampliamente en sus posiciones filosóficas respectivas; no aborda la cuestión del sentido del ser desde la perspectiva de la lógica de las proposiciones. Su aproximación tiene implícita la tesis de que el conocimiento teorético no es la más fundamental y originaria relación entre el individuo humano y los entes del mundo que le rodea (incluyéndose a sí mismo).
Te habras dado cuenta que NO TIENE NADA QUE VER CON LA FISICA ,por eso hawking vende humo que se dedique a lo de el que le va muy bien.

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elhombredegris
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el Sáb Jul 20 2013, 21:30
@Juan Gnav escribió:Gris, la Física es en parte ciencia formal y en parte empírico-formal. Respetemos la formal, pues a fin de cuentas es un constructo humano que 'per se' se da y es inequívoco hasta el punto de Gödel, es decir incompleto, pero no por ello erróneo.Respetemos las constantes medidas, para lo que fueron medidas, porque han demostrado su veracidad. No afirmar que la luz es 3*10^5 en la Tierra sería falso. Respetemos eso. o los 9,8 m/s^2(aceleración) de la atracción de la gravedad en perpendicular al centro de la Tierra.

Juan ya explique cual es la critica, no tiene nada que ver con la fisica, Ser y tiempo no tiene nada que ver con la fisica hawkings saco la frase de contexto.

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Juan Gnav
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el Sáb Jul 20 2013, 22:34
Filosofar es dudar y buscar la verdad, se puede llegar al extremo de ser escéptico y más allá... dudar de todo esgrimiendo que para todo tiene su respuesta y la antinómica.. intentar llegar a la apateia, convertirse en un estoico..... Pero ciertamente el sector crítico del Hawking, le acusa de pretender filosofar, se excede de la Física teórica y yo critico eso también.
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el Sáb Jul 20 2013, 22:40
Bueno parece que nos entendemos, yo creo que se puede aportar desde las diferentes disciplinas otra cosa es vender humo, poner una par de frases comerciales sacadas de contexto para vender un libro y encima deslegitimizar a otra disciplina. schrodinger y einstein en mi opinión ademas de grandes físicos fueron grandes filósofos, fuera de toda especulación ellos tenían amor por el conocimiento.
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elhombredegris
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el Sáb Jul 20 2013, 22:41
@Yves escribió:Elhombredegris...

I love you 

No te enfuruñes. Que tú no lo entiendas no significa que yo esté equivocada. Son cosas distintas.

jajajaj empecemos de vuelta, haber en que no te entendí ? Crazy Crazy 

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