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Juan Gnav
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Sáb Jul 20 2013, 20:31
he visto a mi madre sumisa, recibir maltrato psicológico toda su vida, adaptar a su hijo a la sumisión solo por tener una vida más apacible, mientras el hijo de puta de mi padre nos sometía y anulaba cualquier otra voluntad que no fuera la suya, los empujones no "contaban" como violencia, las amenazas tampoco, "si tu me haces eso te ..." mi madre asentía, tengo una hija por suerte me trata de igual a igual y me manda, pero manda a su padre, a su sangre, y sé que haría lo que fuera por mí
por lo que, precisamente, no he de pedirle nada, se que se obligaría a hacerlo... Y me sigo preguntando si eso tiene que ver con querer a alguien, por que yo no me quiero en absoluto. En el 2010 el ogro murió.. en el 2010 mi madre dio toda la ropa de color tiene 70 años y viste de negro... a ese hijo de perra le brindan luto, maldita sea mi sangre.
sonríe
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Sáb Jul 20 2013, 22:23
Bajo mi punto de vista la clave es de quién se trata el maltratador:
Hombre y relación sentimental, posibilidades.
Hombre y padre, línea en la mayoría de edad.
Mujer y relación sentimental, realmente complejo.
Mujer y madre, estás muerto.

Los puntos añadidos por [99] y [Juan Gnav] me parecen de extrema importancia en este debate. Era una de las variables que esperaba a comentar en el momento oportuno. Ya lo indiqué con la 'preparación previa' con la que se encuentra el maltratador oportunista.

La afirmación siguiente va a levantar ampollas, pero toca hacerla:
Si quieres matar a tu hijo, hazlo después de su mayoría de edad.

Si lo haces antes, te encausarán, te destruirán por completo, no quedará nada de ti.
Si lo haces después, podrás disfrutar toda tu vida de asegurarte de que no quede nada de él, de destruirle por completo, y si algún día osa rebelarse ante ti podrás incluso encausarle.

Cómo mola eso de que si no espabilas es porque no quieres, que si aguantas es porque quieres, que algún interés debes tener tú en mantenerlo vivo. Mola, sí, porque ahí es donde al menos empiezan a encontrarse respuestas: porqué el maltrato persiste.

Menos da una piedra, e incluso de lo negativo hay que aprender. Es el mejor izquierdazo a quien se atreve a levantarte la mano. En tu físico o en tu mente.




Baldufa
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 03:13
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Dentro de los maltratadores hay una tipología. Sin duda el peor maltratador es el psicópata porque anula la voluntad, que es la capacidad de elección con ayuda de la conciencia.

 Pero, ¿qué pasa con los efectos que hay en la víctima del maltrato cuando éste ha sido fruto de cualquier otro tipo de maltratador? Los efectos puede que aparezcan más tarde pero viene a ser lo mismo. Creo que cualquier tipo de maltrato anula la voluntad, tarde o temprano, de la persona que recibe el maltrato. La falta de autoestima también anula la voluntad y también es el factor común en cualquier caso.
Baldufa
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 03:21
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La única diferencia, aparte de lo físico, que no es más que eso, físico, es la memoria, el pasado, la experiencia. Si pensamos en ello seriamente, si lo investigamos (joer, Krishnamurti, qué me has hecho! Crazy) deberíamos llegar a la conclusión de que esa diferencia es tan superflua como la diferencia física, pues es pasado, ya no existe más que en nuestra mente.
Lo que hay es el presente, y en el presente uno es parte de la realidad de los demás de la misma manera que los demás son parte de uno, el presente es un todo, se comporta como un todo, como una unidad.

Lo mismo da en la amistad, que en el amor, que en el trabajo.

Por tanto el amor tiene una extensión mucho más amplia que el simple marco de una relación sentimental, el amor, más que un "añadido", más que algo que viene y va,  es "ausencia de" cualquier otro sentimiento que surja de la división, del yo individual, del ego.
Cuando el ego desaparece, cuando desaparece la ambición, el deseo, la ira etc, sólo queda amor, amor por todo lo que hay, por el presente, por la unidad.

 ¿1+1=1? o ¿1+1=3?
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Willy
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 11:30
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La única diferencia, aparte de lo físico, que no es más que eso, físico, es la memoria, el pasado, la experiencia. Si pensamos en ello seriamente, si lo investigamos (joer, Krishnamurti, qué me has hecho! Crazy) deberíamos llegar a la conclusión de que esa diferencia es tan superflua como la diferencia física, pues es pasado, ya no existe más que en nuestra mente.
Lo que hay es el presente, y en el presente uno es parte de la realidad de los demás de la misma manera que los demás son parte de uno, el presente es un todo, se comporta como un todo, como una unidad.

Lo mismo da en la amistad, que en el amor, que en el trabajo.

Por tanto el amor tiene una extensión mucho más amplia que el simple marco de una relación sentimental, el amor, más que un "añadido", más que algo que viene y va,  es "ausencia de" cualquier otro sentimiento que surja de la división, del yo individual, del ego.
Cuando el ego desaparece, cuando desaparece la ambición, el deseo, la ira etc, sólo queda amor, amor por todo lo que hay, por el presente, por la unidad.

 ¿1+1=1? o ¿1+1=3?

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Wink
Violento Jazmín
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 12:25
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El hombre tiene tanto mas fuerza fisica como fuerza mental.

Los hombres han sacado adelantes imperios, y practicamente el 99% de lo que conocemos.

Lo que ocurre es que ultimamente el condicionamiento social esta ablandando demasiado estas generaciones, y es por eso que ahora vemos chicos llorando porque les deja la novia, mientras ella se va a por  los hombres que escapan de ese condicionamiento.

Por supuesto. A mí, como a todo hijo de vecino, también me apetece pegarle a las mujeres. Comparto tu preocupación y desprecio frente a esta generación bañada en el bodrio mugriento del derecho y los condicionamientos antinaturales. Estarás de acuerdo conmigo en que no es extraño que cada vez sea más frecuente la esterilidad masculina y la ginecomastia.

Me doy cuenta de que eres de los míos, privilege, y por eso te digo: podrán atarnos las manos, podrán incluso quitarnos el derecho a pernada; pero lo único que nunca nos podrán arrebatar es nuestro último reducto de dignidad: segregar formidables cantidades de testosterona, el imán que necesitamos para que las punching balls vengan a nosotros.
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Juan Gnav
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el Dom Jul 21 2013, 13:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El hombre tiene tanto mas fuerza fisica como fuerza mental.

Los hombres han sacado adelantes imperios, y practicamente el 99% de lo que conocemos.

Lo que ocurre es que ultimamente el condicionamiento social esta ablandando demasiado estas generaciones, y es por eso que ahora vemos chicos llorando porque les deja la novia, mientras ella se va a por  los hombres que escapan de ese condicionamiento.

Por supuesto. A mí, como a todo hijo de vecino, también me apetece pegarle a las mujeres. Comparto tu preocupación y desprecio frente a esta generación bañada en el bodrio mugriento del derecho y los condicionamientos antinaturales. Estarás de acuerdo conmigo en que no es extraño que cada vez sea más frecuente la esterilidad masculina y la ginecomastia.

Me doy cuenta de que eres de los míos, privilege, y por eso te digo: podrán atarnos las manos, podrán incluso quitarnos el derecho a pernada; pero lo único que nunca nos podrán arrebatar es nuestro último reducto de dignidad: segregar formidables cantidades de testosterona, el imán que necesitamos para que las punching balls vengan a nosotros.

ironía fina, y sutil  V. Jazmín
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Juan Gnav
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 13:23
"Tu madre es una mujer", a todos va dirigido, algunos hemos sido amamantados, en los primeros ciclos de vida. Incluso conozco madres de leche; en mis tiempos se estilaba la comadrona, que venia a casa a adoctrinar a mi madre, nací en un piso de una calle de una finca que aún existe, por circunstancias de la vida la familia de mi yerno vive en esa calle.... ya ves...el también tiene madre, y la conozco una gran señora, que cuidó con su instinto materno a un total de 3 hijos mientras ejercía de ATS en un hospital. Ya nos vale a todos: Tantos años de sacrificio físico obligado, aceptado con indolencia y callado, mudo. Tierna infancia pese a todo pues el cobijo de la madre, en la mayoría de los casos, es la que te lo hace fácil. Mejor callo, en mi sala hay una dama.
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 15:18
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La única diferencia, aparte de lo físico, que no es más que eso, físico, es la memoria, el pasado, la experiencia. Si pensamos en ello seriamente, si lo investigamos (joer, Krishnamurti, qué me has hecho! Crazy) deberíamos llegar a la conclusión de que esa diferencia es tan superflua como la diferencia física, pues es pasado, ya no existe más que en nuestra mente.
Lo que hay es el presente, y en el presente uno es parte de la realidad de los demás de la misma manera que los demás son parte de uno, el presente es un todo, se comporta como un todo, como una unidad.

Lo mismo da en la amistad, que en el amor, que en el trabajo.

Por tanto el amor tiene una extensión mucho más amplia que el simple marco de una relación sentimental, el amor, más que un "añadido", más que algo que viene y va,  es "ausencia de" cualquier otro sentimiento que surja de la división, del yo individual, del ego.
Cuando el ego desaparece, cuando desaparece la ambición, el deseo, la ira etc, sólo queda amor, amor por todo lo que hay, por el presente, por la unidad.

 ¿1+1=1? o ¿1+1=3?

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Wink

 cheers   Correcto!
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el Dom Jul 21 2013, 15:37
Sólo un dato curioso: la publicidad. Me encanta la publicidad, considero que es una especie de espejo hacia el que nos pretenden desviar y definitivamente, deberíamos de hacer un esfuerzo siempre por ver qué nos quieren vender, de la mano de quién nos lo quieren vender, qué hay de fondo en realidad... es decir, cuál es el mensaje que nos quieren hacer llegar, más allá del inmediato. 

Una variable a tener en cuenta en todo esto es la franja horaria y su relación con las costumbres de la población. Véase: 

PUBLICIDAD MACHISTA

Momento: Durante el periodo lectivo, por las mañanas en la franja desde el mediodía hasta la sobremesa.
Receptor: las amas de casa, que se preparan para hacer la comida o las labores de la casa; mujeres jóvenes. 
Emisor: Normalmente, una mujer que habla desde la experiencia en un registro amistoso o cómplice, o un hombre experto que habla de datos científicos o estadísticos o que viene a representar la figura de la pareja, con la que se establece una especie de presión para dar la talla y no ser abandonadas.
Productos: alimentos bajos en grasas para la mujer, cremas anticelulíticas y antiedad, productos contra el estreñimiento o para perder peso. 
Interpretación: a la hora de comer, además de que se anuncien bebidas refrescantes y alimentos, también el mensaje de fondo de que la mujer tiene que estar en forma y guapa. Entretanto, de vez en cuando algún anuncio protagonizado por hombres maduros o jóvenes que conducen coches.

Cuanto menos, es curioso. Un día me pondré a hacer un análisis exhaustivo...

 No es esto, al fin y al cabo, una manera de menospreciar categóricamente a la mujer y por consiguiente, una forma de maltrato, también?
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 18:31
Totalmente de acuerdo [Baldufa].

Me encantaría saber que trabajas en el desarrollo de tu análisis y poder leerlo algún día. Ponte, anda Smile

Este hilo cada vez me parece más interesante. Creo que llevamos una línea muy buena.

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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 18:39
[Violento Jazmín] Qué elegante eres. Buena enseñanza. Su yugular peligraba y eso nos habría puesto a su altura.
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 19:31
Veamos si esta aclaracion te ayuda:

Cuando me refiero a que "los hombres estan blandos", me refiero a que ahora la mayoria de hombres andan pisando huevos. Y con "hombres" me refiero a estas generaciones de 20-30 años.

Te hacen pensar que tienes que estar perfecto, que tienes TU que prepararte para los demas, para impresionar a los demas, que tienes que cualificarte ante el resto.

Es decir, el foco de atencion y las fuentes de validacion personal se vuelven EXTERNAS de vez de internas.

El poder de un hombre se basa en su propia validacion interna. Un hombre feo y sin dinero deberia poder tener la misma confianza que uno rico y guapo, porque no basa sus fuentes de validacion y de "feedback" en algo externo.

La unica validacion para un hombre deberia ser la de tomar accion y ser arriesgado, traspasar el dolor, acumular poder y riquezas, arriesgar su auto-imagen conociendo mujeres y siendo rechazado a veces, siendo proactivo, asumiendo la responsabilidad de sus acciones, y etcetera.

Quiza Willy pueda hablar sobre esto, del concepto de LOCUS INTERNO vs LOCUS EXTERNO.

Es basicamente eso.

Los hombres "estan blandos" porque han sido educados para comportarse como mujeres; para basar su autoimagen y su plenitud personal en elementos externos.
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Dom Jul 21 2013, 19:40
Definitivamente, prefiero la inteligencia aplicada a la listeza forzada a proactiva.
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el Dom Jul 21 2013, 21:46
La sociedad es cada vez más materialista, frívola y superficial. Pero no acotes el derecho del empoderamiento, de la proactividad o de una sana autoestima a los hombres, es injusto y penoso, privilege.

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el Dom Jul 21 2013, 23:55
Tu opinion personal no me importa, no se por que me cuentas que te parece tal o cual. Me importan los datos objetivos, dame datos objetivos, no tus gustos personales.
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

el Lun Jul 22 2013, 02:53
Yo, en este tipo de cuestiones en las que el ingrediente esencial es el sentido común, y no es tanto ya parte del ambito de la opinión... si no del simple ejercicio de algo que en principio tenemos todos... no suelo comentar. Porque todos los que posean esta facultad en buenas condiciones, vendrán a decir basicamente lo mismo y poca o nula será la aportación que pueda yo, humildisimo siempre, hacer al tema.

¿Qué es violencia de género? Resulta necesario pararse a pensar en el significado de los conceptos que utilizamos de forma repetitiva, casi mecanicamente, por lo acalcados que estan ya en la sociedad.

No debería ser lo mismo que violencia sexista, ya que con género se hace referencia al conjunto de acciones y roles que se atribuyen socialmente a cada sexo y no al hecho de ser hombre o mujer simplemente (que de estos nadie nace con culpa); tampoco se podría afirmar categoricamente que todos los casos de violencia doméstica tengan como base lo anteriormente señalado, ni aventurarse a decir que todos la violencia entre hombre y mujer obedece a esta clasificación.

Dicen que cuando se bautiza un problema, deja de estar tan difuso y la gente comienza a tomar conciencia de ello... como si hubiera aparecido antes de ayer. ¿Pues no es este uno de los males más viejos de la humanidad? Quien se atrevio a decir que es un problema nuevo, mintió: Es un problema actual; lo unico nuevo es la etiqueta.

Debiera ser noticia lo escaso y aplaudible, junto a lo común y denunciable; y antes no llenaba titulares precisamente por esto... era algo habitual y ampliamente aceptado.

Son residuos de un pasado que deberían formar unicamente parte del anecdotario de una sociedad moderna, pero que lamentablemente esta realidad esta tan ligada a la especie y al dimorfismo sexual - baza que utiliza el que quiere separar - que es una tarea titanica el deshacerse de ella (imposible ?).

Ya dije al comienzo de la exposicion, que esto estaba sujeto al sentido común, ese sentimiento de todos que esta sujeto al fluir del tiempo y a los cambios sociales; no es raro escuchar aun, en una sociedad a medio camino, opiniones disidentes y que apelan a la naturaleza más primitiva del hombre... Hombres muy machos y mujeres muy ¿hembras?

Es necesario un cambio de mentalidad; pero meditado. Muchas veces se (nos) obcecamos en luchar y eliminar normas en favor de las libertades y, paradojicamente - o no tanto -, se obtiene el efecto contrario al esperado. Rayamos el libertinaje. Por que es necesario recordar el hecho, tan obvio por otro lado, de que la gran mayoría de normas (quiero pensar eso) se hicieron para proteger, no para oprimir. ¿Para protegernos de quien? ¡¡ Pues de nosotros mismos, de los demás y de los individuos con poco sentido común, carajo!!

Me gustaría acabar diciendo, que estamos mucho mejor que hace siglos: cuando la mujer entraba dentro de la categoria de objeto; y me atreveria a afirmar, que mejor que hace años.

Se denuncia más y el maltratador es un paria social.
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el Lun Jul 22 2013, 03:46
Deja de ver la teletienda Baldu!! :D Esa es tu interpretación de acuerdo a tus propios prejuicios.

Lo que es realmente cierto es que ,desde hace ya tiempo, la publicidad no se encamina a vender el producto en si mismo, si no que trata de vender experiencias.

No puedo entender que hay de malo en anunciar el producto en la franja horaria donde más potenciales compradores estan viendo la TV. Yo por mucho que quiera verme sano y bello no compraría baba de caracol. Smile

No es que por mi producto te veas obligada a, si no que ya existe en ti ese deseo o te inducire a desear, rodeandolo de una experiencia positiva para ti, que es ser atravtiva, estar sana y verte joven. En definitiva algo tan esencial como el sentirse querido y deseado. Y oh, milagro, mi baba de caracol te ayudará a conseguirlo a un modico precio. Te lo dice un señor muy serio atendiendo a estudios de una universidad americana, con tecnicismos que previsiblemente, un ama de casa no podrá discutir.

Atacamos varios frentes, inducimos el deseo, lo envolvemos en un bonito papel de regalo y le ponermos un sello de garantia y fiabilidad.

P.D Existe publicidad abiertamente machista, como la del desodorante Axe.

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

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el Lun Jul 22 2013, 08:47
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tu opinion personal no me importa, no se por que me cuentas que te parece tal o cual. Me importan los datos objetivos, dame datos objetivos, no tus gustos personales.

Dámelos tú primero, que opinas por boca de todos los hombres y te quedas tan a gustito.

¿Gustos personales? OMG!
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Juan Gnav
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el Lun Jul 22 2013, 09:50
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Veamos si esta aclaracion te ayuda:

Cuando me refiero a que "los hombres estan blandos", me refiero a que ahora la mayoria de hombres andan pisando huevos. Y con "hombres" me refiero a estas generaciones de 20-30 años.

Te hacen pensar que tienes que estar perfecto, que tienes TU que prepararte para los demas, para impresionar a los demas, que tienes que cualificarte ante el resto.

Es decir, el foco de atencion y las fuentes de validacion personal se vuelven EXTERNAS de vez de internas.

El poder de un hombre se basa en su propia validacion interna. Un hombre feo y sin dinero deberia poder tener la misma confianza que uno rico y guapo, porque no basa sus fuentes de validacion y de "feedback" en algo externo.

La unica validacion para un hombre deberia ser la de tomar accion y ser arriesgado, traspasar el dolor, acumular poder y riquezas, arriesgar su auto-imagen conociendo mujeres y siendo rechazado a veces, siendo proactivo, asumiendo la responsabilidad de sus acciones, y etcetera.

Quiza Willy pueda hablar sobre esto, del concepto de LOCUS INTERNO vs LOCUS EXTERNO.

Es basicamente eso.

Los hombres "estan blandos" porque han sido educados para comportarse como mujeres; para basar su autoimagen y su plenitud personal en elementos externos.

Tío me estás dejando pillao, mi abuelo ya no pensaba así, y estaba preso, ah coño era republicano.
Nano no generalices, mi hermano tiene 33 años y tiene más huevos que yo, que tú no sé porque pareces bastante huevón, seguro que dejas surcos en el suelo. Tus huevos son de plomo no necesitas más que una escafandra para llegar a la fosa abisal. Con unas aletas y el tubo de aire et voila a buscar las llaves por el fondo marino. No, en serio yo no soy así, no soy Bogey, soy un tío normal que hace tareas domésticas porque su mujer trabaja y gana más que uno.
Que me llevo broncas, sí, muchas, que si el interné, que si el vaso no esta limpio, que si no pliego bien la ropa; pero voy aprendiendo rápido, oye, y eso que apenas me fijo, bueno... sí me fijo pero no me sale bien. Chaval cambia de discurso, eres un prepotente, que va de jefecillo, muérdete la lengua y ves al médico porque tienes veneno... y ya.
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el Lun Jul 22 2013, 11:31
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Juan Gnav
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el Lun Jul 22 2013, 11:45
Homo divergenticus:
+10^27
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el Lun Jul 22 2013, 16:43
Va, no creo que el debate tenga que ser motivo para acusaciones internas, que así empiezan los malos rollos. Bajad los humos, nadie es peor que nadie por pensar de otra manera. Estábamos hablando de violencia de género y al final se va a convertir en una batalla por ser el mejor. Qué cosas...
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Juan Gnav
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el Lun Jul 22 2013, 18:10
bueno, ya me lo decía mi madre ¡ cállate bocachancla!, pues eso.
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Violencia de género - Página 2 Empty Re: Violencia de género

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