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Semana laboral de 21 horas

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Lun Jul 01 2013, 11:49
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Willy
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Lun Jul 01 2013, 11:52
Me encanta!

Nosotros tendríamos más tiempo para ser mejores padres, mejores ciudadanos, mejores cuidadores y mejores vecinos
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Lun Jul 01 2013, 18:50
Una pregunta: ¿Los salarios serían igual que ahora o bajarían para distribuir la renta entre los trabajadores? Yo por lo que he leído entiendo que lo segundo. Breves cuestiones:
-¿Más tiempo para otras cosas? Eso es relativo, dependerá de lo que varie el IPC.
-Equidad económica en términos relativos podría darse...¿pero en que condiciones?
-Yo creo que bajar a la mitad las horas de trabajo supondría un impacto brutal, sería como bajar de 100 a 20 en 2 segundos (ejemplo cutre), supondría cambios a todos los niveles,podríamos escribir una libro, pero destacaría dos:
-Una variación bestial en los modos y maneras de pensar y actuar de las personas.
-Se daría un descenso de los niveles demográficos como consecuencia de la bajada de la renta de las familias, el consumo descendería, consigo la producción y el empleo (ello va a depender de los precios de los productos). Se crearía una deflación, situación que el hombre como ser racional y maximizador que es no va consentir. Otra cosa sería que llegado un momento los recursos se agotaran y no quedaría mas remedio, pero en la situación actual ni mucho menos.
Una cosa el tema es muy interesante pero los artículos son poco objetivos, solo muestran lo bueno de la película y poseen una marcada opinión política...bueno como la mayoría de opiniones.
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Lun Jul 01 2013, 20:29
@Willy escribió:Me encanta!

Nosotros tendríamos más tiempo para ser mejores padres, mejores ciudadanos, mejores cuidadores y mejores vecinos

Idem. No puedo estar más de acuerdo.

Aunque una reforma así la veo harto difícil.
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ppda
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Mar Jul 02 2013, 00:41
En Dinamarca, por ejemplo, está mal visto socialmente que un padre o una madre echen horas extraordinarias en el trabajo, porque la gente enseguida razona: ¡qué mal padre o mala madre, prefiere ganar más dinero antes que estar con sus hijos!!, allí también tienen salas de relajación donde el trabajador en cualquier momento entra y se tumba en el suelo o duerme una pequeña siesta y luego vuelve al trabajo con las pilas cargadas. Aquí por desgracia las condiciones laborales son peores y nuestra salud se deteriora, además de trabajar más y peor, tenemos peores sueldos, un asco
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Mar Jul 02 2013, 18:45
Ninja para aclarar todas esas dudas tienes su informe si te interesa leerlo. Puede descargarse gratuitamente de esta página y aclara todo lo que preguntas:

http://www.ecopolitica.org/index.php?option=com_content&view=article&id=118:lanzamiento-del-informe-21-horas&catid=36:publicaciones&Itemid=60

Es extraordinariamente difícil. Lo fue en su día. Y sí, muy idealista. Supongo que habría las mismas dudas cuando se pasó de la jornada de 12 horas a la de 8 horas. La gente pensaría pero si cobro menos, subirán los precios y tendré menos... y bla bla, no fue así ¿no? Ha pasado mucho tiempo, como predijo Keynes, la sociedad debería ahora trabajar menos no más. Pero no es así.
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Mar Jul 02 2013, 21:50
Eso ya es otra cosa...parece bien fundamentado y muestra más objetividad y realismo.
En mi opinión esto que se plantea sucederá en la próxima crisis económica mundial (crisis de recursos, dentro de 40-50 años).
Pero esto es economía y prever hechos futuros es harto complicado, pues hay multitud de factores que la componen y hacerlos coincidir pues ya me contarás...
A día de hoy lo veo muy difícil. Primero habría que cambiar los modos de pensar de la gente ( como dice el texto )  y luego ya hablaríamos.
Pero eso como premisa fundamental.
Una de las cosas que comenta esta teoría es que se podría cortar con los hábitos consumistas de la sociead, opinión con la que no concuerdo. Si trabajas 40 horas y cobras 1000€ y posteriormente pasas a trabajar 21 horas y sigues cobrando 1000€ tienes más tiempo de consumir, es por lo que comentaba la importancia del cambio de mentalidad de las personas.
La aplicación de esta medida en el plano social supondría numerosos progresos, pero habría que estudiar profundamente sus repercusiones a nivel económico.
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Miér Jul 03 2013, 02:10
No conozco todos los trabajo y no puedo opinar sobre todos, pero sí tengo una idea general bastante clara de lo que son todos los trabajos de despacho y ordenador. He chateado muchísimas veces con gente que supuestamente está trabajando delante de un ordenador y sin embargo, lo que hace es estar de cháchara a través de skype, mesenger, whatsapp, cuando no viendo páginas porno, descargando películas o cualquier otra cosa ajena al trabajo en sí. Esa gente pasa muchísimas horas en la oficina, y también muchos de ellos, hombres sobre todo, no tienen el menor interés en volver a casa antes de que estén los niños bañados y cenados y la mesa puesta. Las horas reales de trabajo son muy inferiores a las horas que pasan en el despacho. No creo que esa gente tenga mucho interés en la jornada de 21 horas, por el contrario, pienso que son los que abogan por una jornada laboral más larga, y se ponen como ejemplo a ellos mismos, esforzados trabajadores que sacrifican hasta sus fines de semana y vacaciones en pro de la empresa, ya hay que tener cara dura. Para muestra, las fotos de sus señorías en el congreso jugando al apalabrados o comprando bragas por internet.
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Miér Jul 03 2013, 12:55
@Morgana escribió:No conozco todos los trabajo y no puedo opinar sobre todos, pero sí tengo una idea general bastante clara de lo que son todos los trabajos de despacho y ordenador. He chateado muchísimas veces con gente que supuestamente está trabajando delante de un ordenador y sin embargo, lo que hace es estar de cháchara a través de skype, mesenger, whatsapp, cuando no viendo páginas porno, descargando películas o cualquier otra cosa ajena al trabajo en sí.
-Sobre todo en la administración pública.
No creo que esa gente tenga mucho interés en la jornada de 21 horas, por el contrario, pienso que son los que abogan por una jornada laboral más larga, y se ponen como ejemplo a ellos mismos, esforzados trabajadores que sacrifican hasta sus fines de semana y vacaciones en pro de la empresa, ya hay que tener cara dura. Para muestra, las fotos de sus señorías en el congreso jugando al apalabrados o comprando bragas por internet.
-Esas personas trabajan para ganar el máximo dinero y proporcionar a sus hijos una buena eduación, he aquí la importancia del cambio de mentalidad previo a la medida.
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Miér Jul 03 2013, 13:07
Bueno, todo depende de la clase de trabajo que hagas frente al ordenador.

Yo programo y luego para generar resultados tengo que correr programas, que se tardan lo suyo en terminar (simulaciones y optimizaciones dinámicas) y en el tiempo que me queda mientras espero leo artículos pero a veces también me distraigo tomando un café sin hacer nada, o con FB o chateando, sí. Pero mientras tanto espero resultados para analizar. Si tuviera diez computadoras podría ir turnándome entre ellas, pero sólo tengo una y una sola licencia del software de modelado general de procesos, ni siquiera podría correr cosas en paralelo.

En algunos trabajos frente al ordenador hay tiempos muertos... Si se reduce la jornada no se eliminan esos tiempos (no es posible) por lo que necesariamente bajaría la productividad.
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Miér Jul 03 2013, 13:35
@ninja escribió:
-Sobre todo en la administración pública.


Falso. Te estoy hablando de experiencia propia, arquitectos, ingenieros, empresas privadas, todas, porque yo solo chateo por las tardes (ahora estoy de vacaciones). En la empresa pública pasará lo mismo, no te digo que no.
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Miér Jul 03 2013, 13:46
@Elisewin escribió:Bueno, todo depende de la clase de trabajo que hagas frente al ordenador.

Yo programo y luego para generar resultados tengo que correr programas, que se tardan lo suyo en terminar (simulaciones y optimizaciones dinámicas) y en el tiempo que me queda mientras espero leo artículos pero a veces también me distraigo tomando un café sin hacer nada, o con FB o chateando, sí. Pero mientras tanto espero resultados para analizar. Si tuviera diez computadoras podría ir turnándome entre ellas, pero sólo tengo una y una sola licencia del software de modelado general de procesos, ni siquiera podría correr cosas en paralelo.

En algunos trabajos frente al ordenador hay tiempos muertos... Si se reduce la jornada no se eliminan esos tiempos (no es posible) por lo que necesariamente bajaría la productividad.

Sí, elise, pero tú sabes perfectamente que los entretenimientos de la gente en los ordenadores no se deben solo a los tiempos muertos. Nadie dice que haya que trabajar sin levantar la vista, lo que digo es que hay mucha gente que pasa mucho tiempo en el trabajo porque prefiere estar en el despacho que estar en casa. Y que en muchas ocasiones, ese tiempo extra no se dedica a trabajar.
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Juan Gnav
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Miér Jul 03 2013, 14:08
En la administración pública no se trabaja por las tardes ¿no?, si encima tienen tiempo para estar chateando.... En fin de todo habrá.
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Miér Jul 03 2013, 20:23
Pues lo que comento a continuación sirve para responderos a Morgana y Juan.
En la administración pública los horarios estarán estipulados según el convenio, normalmente suelen ser de 7:30 a 3, pero existe la posibilidad de ir a recuperar por las tardes.
Es decir si llegas a las 8 puedes hacer la media hora que te falta por la tarde. Y aquí es cuando llega el mamoneo padre, la gente se va a comer a su casa, se pone a ver el telediario, apaga la televisión y se marcha a cerrar el fichaje. Eso lo puedes hacer con media hora como con 3, creo que puedes ir a recuperar o realizar horas hasta las 8 de la tarde. Al final del día puedes hasta realizar 12 horas y media,lo importante es que al final del mes cumplas las horas marcadas.
Por regla general en las empresas privadas los horarios suelen ser más rígidos, otra cosa es que el personal este distraido en otros asuntos.
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Juan Gnav
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Miér Jul 03 2013, 20:41
Vale pues por ese supuesto la administración pública que esté trabajando de cara al público, es la que menos posibilidades tiene de chatear mucho rato con el fin de escaquearse de las tareas de casa. Otra cosa son los que no curran de cara al público...
Que los funcionarios tienen un sambenito merecido, no lo cuestiono (yo he estado ahí), pero que los hay que trabajan y cumplen también.
En la empresa privada he pillado a compañeros viendo pornografía, o ligando, tienes un horario estricto pero si te dejan hacer aprovechas. ¿O me estoy equivocando?
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Miér Jul 03 2013, 21:16
@Juan Gnav escribió:Vale pues por ese supuesto la administración pública que esté trabajando de cara al público, es la que menos posibilidades tiene de chatear mucho rato con el fin de escaquearse de las tareas de casa. Otra cosa son los que no curran de cara al público...
-¿Qué opinas de los conserjes? LLevo los papeles al banco me tiro dos horas, digo que había mucha cola y listo.
Una artimaña entre las muchas que tienen.

Que los funcionarios tienen un sambenito merecido, no lo cuestiono (yo he estado ahí), pero que los hay que trabajan y cumplen también.
-Completamente de acuerdo.
En la empresa privada he pillado a compañeros viendo pornografía, o ligando, tienes un horario estricto pero si te dejan hacer aprovechas. ¿O me estoy equivocando?
-En absoluto.

De todas formas cuando se trabaja para el estado y eres fijo (mayoría de casos) se tiene un sentimiento de poder "hacer lo que te da la gana". En una empresa privada te sientes más obligado a seguir trabajando para mostrar tu validez en ese puesto laboral y proseguir con la actividad de la empresa que te da de comer.
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Jue Jul 04 2013, 00:03
Ninja, el último párrafo es relativo. Depende de la persona más que del tipo de trabajo que tengas (privado/público). Si tienes un sentido de la justicia alto puede que tu conciencia no te permita "hacer lo que te de la gana" aunque tengas opciones a hacerlo. Mas si tu sistema de valores es ... el del pelotazo y gorroneo inside, harás los posibles en el contexto en el que te muevas, sea el que fuere.
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Jue Jul 04 2013, 01:25
Estoy de acuerdo, todo es relativo.
La persona puede determinar su propia realidad sobreponiendose a los factores externos, o los factores externos pueden atrapar a la persona. Se dará una lucha entre la persona y lo que la rodea.
A una persona honesta le ofrecen un trabajo ilegal y pueden pasar dos cosas:lo acepta o lo rechaza. Ello dependerá de lo relativamente honesta que sea y de como relativamente la afectan los factores externos.
Creo que es un error por nuestra parte caracterizar algo tan complejo desde un hecho individual.
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Jue Jul 04 2013, 15:28
@ninja escribió:Estoy de acuerdo, todo es relativo.
La persona puede determinar su propia realidad sobreponiendose a los factores externos, o los factores externos pueden atrapar a la persona. Se dará una lucha entre la persona y lo que la rodea.
A una persona honesta le ofrecen un trabajo ilegal y pueden pasar dos cosas:lo acepta o lo rechaza. Ello dependerá de lo relativamente honesta que sea y de como relativamente la afectan los factores externos.
Creo que es un error por nuestra parte caracterizar algo tan complejo desde un hecho individual.
Cierto. Lo has bordado: Somos nosotros y nuestras circunstancias. Personalidad y entorno son los que determinarán la acción. En uno u otro sentido.
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Jue Jul 04 2013, 20:47
Pero no olvidemos que nuestro pensamiento también puede ser relativo...
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Jue Jul 04 2013, 20:48
Pero no olvidemos que nuestro pensamiento también es relativo...
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Vie Jul 05 2013, 01:02
¿Cuantas cosas hay absolutas en este universo? :D 
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Vie Jul 05 2013, 13:16
Platón:"Solo sé que no sé nada"
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Miér Jul 10 2013, 01:18
Por abrir un poco más el debate, abro 2 "caminos":

Según Niño Becerra, el trabajo no se puede repartir. En esta crisis hay gente poco cualificada o con cualificación con poco salida que está en el paro, y gente muy cualificada que tiende a trabajar muchas horas porque hay más trabajo bien remunerado del que pueden hacer las personas disponibles (resumiendo mucho, no será tan simple). Y digo yo... igual lo que hay que "repartir" es una buena cualificación para poder hacer jornadas reducidas...

21 h? yo estoy en contra de los horarios. A mí me gustaría trabajar por resultados. Antes lo hacía. Ahora ficho. Antes era más productivo, trabajaba mis mejores horas del día. Lo peor es que... acababa haciendo más horas. Tener un horario sólo tiene sentido si tienes que ofrecer un horario -ejemplo, ventanilla- pero en muchos casos es un anacronismo -ejemplo, desarrollo de programas-. Lo que pasa es que para pedir resultados hay que pensar y eso parece que cuesta...

Sin embargo estoy de acuerdo con la idea de ir más despacio, de valorar más el tiempo, aunque por otro lado tiran de mí tantas cosas que me gustaría hacer...
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Miér Jul 10 2013, 02:13
El mercado laboral yo lo gestionaría como una partida de ajedrez.
Los afiles a moverse en diagonal, que no quieran hacer el trabajo de las torres o los peones. Hay piezas más poderosas que otras en el tablero, no hay duda, pero no implica que sean más imporantes que el resto.
Esta claro que con el tiempo habría que cambiar el número de torres o peones, incluso plantearse si jugar con más peones y quitar al rey y la reina (bueno, esto no se puede hacer jajaja) . En definitva:
-Saber lo que se necesita en cada momento.
-Que en un mercado laboral tiene que haber de TODO pués no todos los sectores económicos funcionan igual, sería erróneo aplicar medias iguales a situaciones bien diferentes.
-Repito, el establecimiento de 21 horas a la semana a nivel social tendría repercusiones positivas, pero habría que ver sus repercusiones a nivel económico.
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