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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Sáb Jun 22 2013, 21:52
crr escribió:Lo mas gracioso es que muchos de los que se autoproclaman no sd luego están en este foro y opinan en hilos como este

¿Ese comentario va por mí?

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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Sáb Jun 22 2013, 22:06
¿Ese comentario va por mí? ¿Sí o no?

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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Sáb Jun 22 2013, 22:16
¿Así que los SD como vos no consiguen quién los ayude? Y claro, si cuando alguien se acerca a ofrecer ayuda o consideración lo trollean así...

A mí los que me tratan así también me dan bastante igual. No hago distinción con ellos: los ignoro de la misma manera. Bye.

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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Sáb Jun 22 2013, 22:36
"Este mensaje fue redactado por crr que actualmente está en tu lista de miembros ignorados. Mostrar el mensaje."

Cada vez que un usuario se mete conmigo una, dos veces, lo resuelvo así de fácil. Lo hago para protegerme. Si a alguno le molesta mi presencia (como le pasaba a crr) le aconsejo hacer lo mismo.

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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Dom Jun 23 2013, 01:41
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Dom Jun 23 2013, 02:41
Morgana escribió:
José Luis escribió:Los colectivos tienen más fuerza cuanta menos influencia tiene en ellos la lucha de egos. Mirar por el todo cuando se actúa como un todo en lugar de mirar por uno mismo es la condición necesaria (aunque no suficiente) para que el conjunto adquiera fortaleza. Sin vínculos es imposible ir más allá del impulso de unos pocos.
Totalmente de acuerdo. Uno de los principales problemas de las asociaciones de padres, es que cada miembro solo defiende y se preocupa de lo que le interesa para su hijo, en lugar de considerar que los problemas del colectivo son más globales.

La duda que se me plantea es si esa afirmación se hace en general o se hace pensando en el colectivo de asociaciones de AACC. Porque, presuntamente, en este colectivo se tendería más a pensar holísticamente (¿o es un mito que lo he instalado en mi cerebro sin base real?), esto es, a pensar en la colectividad antes o tanto como en la individualidad.
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Dom Jun 23 2013, 03:00
La afirmación la hago en general, pero me da que todas, o casi todas, incluidas las de AACC, tienden a lo mismo. El colectivo de altas capacidades es tan diverso como los demás, y es difícil que una determinada medida favorezca a todos y no solo a unos pocos, por lo que cualquier proyecto tiende a ser boicoteado por la facción de los que no se consideran beneficiados por ella, que prefieren que el dinero y el esfuerzo se encaminen a proyectos en los que sus retoños tengan cabida.
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Dom Jun 23 2013, 03:35
Perteneciendo al grupo fundador de una asociación de otro colectivo (Asperger) que fue pensada con la idea de PANAACEA, con la intención de ayudar a los padres de hijos como los nuestros y a adultos con el sindrome a encontrar soluciones te digo:

- Los miembros son todos padres de uno o más hijos con el sindrome. Los adultos casi ni se molestan en acudir en busca de diagnóstico a menos que se hayan autodiagnosticado con el diagnóstico del hijo (es sorprendente lo que se puede extrapolar). No se acerca a colaborar nadie (nadie) que no viva el tema en carne propia o familiar, obviamente.
- Las propuestas de cualquier cosa siempre se evalúan en función del beneficio personal que pueda tener cada uno de los hijos de los asociados, o los adultos diagnosticados (estamos intentando que se diagnostique oficialmente a los autodiagnosticados a partir de la confirmación del diagnóstico del hijo - mi marido hizo punta pero después el resto no sé de qué tiene miedo... ) tal como dice Morgana.
- En las reuniones es cansador escuchar que cada uno simplemente va  quejarse de lo que le pasa al hijo. Ahora no puedo asistir, pero mientras lo hice me quedaba callada escuchando cómo nadie sale del centro de su problema para colaborar en acciones conjuntas. Es un ejercicio interesante escuchar en estas reuniones.

No te imaginas la lucha que es tratar de realizar actividades que cuenten con el aval general.

Ahora, me pregunto qué diferencia puede haber si el tema es Asperger o AACC o lo que sea. Creo que ninguna, porque los problemas que enfrenta cada individuo del colectivo son diferentes, las visiones son diferentes, y cada uno piensa que lo suyo es lo que se tiene que solucionar.
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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Dom Jun 23 2013, 03:43
"...me quedaba callada escuchando cómo nadie sale del centro de su problema para colaborar en acciones conjuntas."

"...los problemas que enfrenta cada individuo del colectivo son diferentes, las visiones son diferentes, y cada uno piensa que lo suyo es lo que se tiene que solucionar."

Lo dijo Elisewin. Gracias Elisewin.
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Dom Jun 23 2013, 05:03
No es para tanto. Sólo compartí mi experiencia personal en el grupo de padres de una asociación.

Hay cosas tan extrapolables a tantos ámbitos, ¿verdad?

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Willy
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Dom Jun 23 2013, 10:38
Sergio Fisch escribió:"Este mensaje fue redactado por crr que actualmente está en tu lista de miembros ignorados. Mostrar el mensaje."

Cada vez que un usuario se mete conmigo una, dos veces, lo resuelvo así de fácil. Lo hago para protegerme. Si a alguno le molesta mi presencia (como le pasaba a crr) le aconsejo hacer lo mismo.

confused confused

Esto es un problema. No se puede mantener un debate si nos acabamos ignorando entre todos.
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Dom Jun 23 2013, 12:01
crr escribió:verdad para ti que te conviene. no estoy de acuerdo en absoluto

¿Para mí? ¿Me conviene? No me conviene para nada. :roll:
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Lun Jun 24 2013, 18:09
izurdesorkunde escribió:
Morgana escribió:
José Luis escribió:Los colectivos tienen más fuerza cuanta menos influencia tiene en ellos la lucha de egos. Mirar por el todo cuando se actúa como un todo en lugar de mirar por uno mismo es la condición necesaria (aunque no suficiente) para que el conjunto adquiera fortaleza. Sin vínculos es imposible ir más allá del impulso de unos pocos.
Totalmente de acuerdo. Uno de los principales problemas de las asociaciones de padres, es que cada miembro solo defiende y se preocupa de lo que le interesa para su hijo, en lugar de considerar que los problemas del colectivo son más globales.

La duda que se me plantea es si esa afirmación se hace en general o se hace pensando en el colectivo de asociaciones de AACC. Porque, presuntamente, en este colectivo se tendería más a pensar holísticamente (¿o es un mito que lo he instalado en mi cerebro sin base real?), esto es, a pensar en la colectividad antes o tanto como en la individualidad.

Tiene mucho de mito.
José Luis
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Lun Jun 24 2013, 18:12
Elisewin escribió:Perteneciendo al grupo fundador de una asociación de otro colectivo (Asperger) que fue pensada con la idea de PANAACEA, con la intención de ayudar a los padres de hijos como los nuestros y a adultos con el sindrome a encontrar soluciones te digo:

- En las reuniones es cansador escuchar que cada uno simplemente va  quejarse de lo que le pasa al hijo. Ahora no puedo asistir, pero mientras lo hice me quedaba callada escuchando cómo nadie sale del centro de su problema para colaborar en acciones conjuntas. Es un ejercicio interesante escuchar en estas reuniones.

No te imaginas la lucha que es tratar de realizar actividades que cuenten con el aval general.

Coincide con mi experiencia en/con diferentes organizaciones.
Jarlaxle
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Lun Jun 24 2013, 18:21
Hoy en el periódico "El Mundo" en la contraportada  he leído la noticia de un joven mexicano de tan solo 11 años el cual tiene la suerte de recibir no sólo el apoyo de su país si no hasta la admiración de la gente, hasta han donado dinero para que pueda ir a a la universidad de Harvard y estudiar física cuántica.

Me pregunto si concretamente en España esto pasará algún día, en el programa de la sexta del domingo pasado se vio que por cada 76 deportistas y artistas a los cuales se les concede la nacionalidad española( sin examen ni nada) por ser "beneficiosos" para el país en comparación  solo a 8 médicos y científicos se les da la misma oportunidad o distinción lo cual dice mucho de cuales son los intereses no solo de los políticos si no de la gente.

Un ejemplo: me asquea ver como, no se si fue el sábado o el domingo, hubo una gran concentración de gente animando el deporte español para la candidatura de los juegos olímpicos en 2020 y no se dan cuenta que la inversión será temporal y efímera ya que el dinero irá a los de siempre:"espectáculo y fiestas" pero sanidad, educación e inversiones que den trabajo y futuro cero patatero.

Eso si , me harté de ver en las noticias como la gente no para de animar la estupidez del deporte y sin embargo muy pocos lloran porque  el mejor físico joven de Europa haya hecho las maletas y este trabajando si mal no me equivoco en Holanda y otros científicos que  trabajan en otros campos como medicina, investigación...como una bióloga que participo en un experimento  de clonación de células madre fue incluida en un ERE.

No es sólo culpa de los políticos, yo siento que como SD la mayor parte de la gente nos desprecia, nos tilda de raros y hasta en algunos casos ( o mas de algunos) se nos acosa y luego van admirar a sus deportistas de siempre.... eso si cuando hay problemas entonces si llaman a las personas inteligentes sean SD o no, pero si lo son mejor claro, así les solucionan la papeleta mejor.

Yo lo veo de esta forma, por no hablar de que  podrá ser considerado un tópico de España pero si eres diferente por lo bajo  ya sea físicamente o mentalmente  se te puede ayudar pero ¿si destacas?; no solo no se te ayuda si no que encima te cierran las puertas.

Yo no estoy diciendo que no se ayude a los colectivos minoritarios como los minusválidos  que lo necesitan pero los SD no somos minusválidos cierto pero eso no quiere decir que no necesitemos ayudas. Porque a muchos de nosotros de haber tenido compresión, ayuda para desarrollar nuestras  habilidades y talentos a una temprana edad no sólo nos habría ayudado a nosotros si no que habría redundado en la sociedad, al menos en los que queremos mejorarla.

Sin embargo algunos se escudan en que si somos " tan listos" que nos apañemos por nuestra cuenta y que si no logramos hacer nada heroico ( o sea que les beneficie a los del montón y cuando digo montón, no me refiero a los no SD, si no a la enorme y mediocre masa del populacho tan arraigada en España)  es que no somos SD o directamente les da igual.

PD: siempre encuentro extremadamente irónico ver a alguien con un iphone5, samsung galaxy...etc de los cuales la gente esta tan contenta o como se bajan esta o aquella aplicación de móvil o usas las famosas redes sociales que en muchos casos fueron creados/as por gente a la que en otras circunstancias, por ejemplo si las tuvieran delante, en su clase en su circulo social despreciarían o ignorarían.(Por poner un ejemplo de lo más demandado en telefonía móvil)

Pero ese futbolista que nada va a hacer por ellos, que gana millones de los cuales no da un duro a sus fans ni para ayudar ni para nada. Y lo de Leo Messi no es ninguna novedad , no creo que sea el único ni el mayor evasor fiscal entre los deportistas, por ejemplo Nadal usa triquiñuelas legales para no tributar en España pero como son "legales" no pasa nada.

Es irónico de coojones.


Última edición por Jarlaxle el Lun Jun 24 2013, 18:36, editado 1 vez
José Luis
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Lun Jun 24 2013, 18:31
¿Está en tu mano hacer algo para cambiar eso?
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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 4 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Lun Jun 24 2013, 18:45
Las masas brasileñas demostraron hace unos días no ser tan bobas, Jarlaxle. Ignoro si las multitudes que se alzaron en las calles de Brasil para protestar contra el despilfarro de dinero que su país está haciendo en nombre del próximo mundial de fútbol, en total desmedro del presupuesto educativo y de salud pública, sean o no SD, pero está claro que no son estúpidas.

Y un tipo como Milton Friedman, premio Nobel de Economía y gurú de los Chicago boys, seguramente gozaba de un alto CI, quizás mayor que el de todos aquí. Un referente ineludible del neo-liberalismo, asesor de Pinochet, superdotado y responsable en gran parte del Nuevo Orden.

No creo que este problema (múltiple, complejo, obscuro) tenga mucho que ver con la estupidez o la inteligencia. Para mí, es una cuestión de valores. Y los valores fluyen entre todos los percentiles gaussianos con igual soltura, sin hacer ninguna distinción. Así pues, la indiferencia ante los que tienen mucho que dar de sí pero no encuentran oportunidades, no proviene de la estupidez, sino de una ética de mierda, de una política inútil, donde se adopta y defiende valores de porquería que incluso ya huelen a podrido.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:02, editado 1 vez
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