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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 3 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Jue Jun 20 2013, 20:45
PD: A las mujeres que apresaron por robar comida, alcancé a gritarles que, según nuestro código penal, no pueden encarcelarlas por robar comida. Ellas no me miraron (estaban aterradas), pero los demás sí. Como a un marciano.
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 3 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Jue Jun 20 2013, 21:21
José Luis escribió:
Elisewin escribió:JL, he posteado sin leer tu mensaje anterior. Es básicamente lo que quise expresar. Pero mucho mejor escrito y con ideas para solucionar este problema de la percepción de la superdotación.

Bueno, es que criticar sin ofrecer alternativas no vale de mucho, ¿no te parece? Smile

Totally agree. Pero es que eso que propusiste no se me había ocurrido. Igual ya lo tenías pensado desde 2010. Crazy
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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 3 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Jue Jun 20 2013, 22:46
Es para morirse de la risa: Hay un Sistema Operativo llamado Darwin, que integró el Mac OSX y algunos sistemas tipo UNIX...
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 3 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Vie Jun 21 2013, 12:39
Estoy de acuerdo con el planteamiento de José Luis.

Les cuento lo que me ocurrió: Hace unos meses me afilie a una asociación para la dislexia, asistí a mi primera reunión. Me encontré con poca participación de padres y sin embargo habían cuatro psicopedagogas. En la dislexia el paradigma clásico lo enfoca como una discapacidad, esto legitima a las asociaciones para recibir ayudas, aunque pocas, y los niños detectados también reciben ayuda, pero siempre bajo la loza de la discapacidad o trastorno. Ocurre que para que un "disléxico" sea atendido, empezando por la evaluación, se exige que tenga dos cursos de retraso en sus habilidades, esto significa que cuando el retraso es muy evidente es cuando se empiezan a gestionar la atención. También ocurre que si el "disléxico" consigue avanzar por sus propios medios nunca será atendido, hasta que se de de morros en la educación superior, situación en la que es muy dificil la identificación por los medios oficiales, ya que por lo general se han desarrollado estrategias compensatorias que permiten pasar los test de dislexia con cierta solvencia, diseñados en su mayoría para niños. Tenemos un panorama en que se atiende a menos de un 2% de "disléxicos", cuando los estudios más relevantes insisten en entre un 15 y un 20 % de alumnos "disléxicos". Los nuevos paradigmas e investigaciones más avanzadas en neurobiología insisten en la neurodiversidad de los "disléxicos" y en que no se trata de un trastorno, se trata de diferentes procesos de aprendizaje, en los que las capacidades de ser adecuadamente tratadas se actualizan en altas habilidades.

Cuando en la reunión explique este enfoque y mi caso particular, la respuesta de la presidenta de la asociación fue que es que yo era diferente, manda hue...
Era diferente, descubrió el pastel, y claro al ser diferente mi opinión era altamente subjetiva y se invalidaba. Precisamente era el enfoque que propone José Luis el que yo proponía, no ver la dislexia como una incapacidad, sino como neurodivergencia que bien atendida tenía muchas satisfaciones que ofrecer, tanto a los individuos como a la colectividad. Pero esa perspectiva no parecía ser válida, era preferible dar pena, tratarnos como discapacitados...
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 3 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Vie Jun 21 2013, 12:51
Hay enfoques difíciles de cambiar, Julián. Pero has de insistir, porque la razón te asiste. Smile
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 3 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Vie Jun 21 2013, 12:59
...Marx desarrolla la idea del fetichismo de la mercancía, fundamentado en la inversión entre sujeto y predicado. Su intención es explicar la lógica del capitalismo con referencia al fetichismo que le atribuye a la realidad social. Lo explica comentando que a lo largo de la historia los hombres han realizado todo tipo de objetos y artefactos, pero esos objetos por útiles que sean, no son mercancías, a no ser que circulen, que se intercambien en el mercado. Cuando el objeto ha pasado de ser útil salido de las manos de un artesano, pasa a ser un objeto para intercambiar, una mercancía.
Cuando la producción se encamina al mercado, el valor de los objetos no proviene de su utilidad, sino de su capacidad para intercambiarse por otros bienes intercambiables.
Esto mismo está ocurriendo con la educación, los alumnos son etiquetados y usados como mercancías, entran en una producción en cadena, en que se les cosifica y valora no por sus propias capacidades, sino por la capacidad de intercambiarse por otros bienes, en nuestra sociedad el dinero. Nos olvidamos o sustituimos las relaciones entre humanos por una relación entre mercancías. En un panorama como este no se crean más o menos aventajados por recibir ayudas, sino más o menos valorados como mercancías, refiriendo a ayudas económicas, aunque no sin descartar otras.

Luchar por cambiar la perspectiva en la atención al alumnado y a las personas, pasa por desterrar el fetichismo de la mercancía. Pasa por volver a las relaciones entre personas, por no cosificarnos con identidades mercantilizadas. Por mucha ayuda que nos den, si nos tratan como mercancía yo no la quiero, será igual de incompleta, siempre que no me traten como una persona que pertenece a una gran minoría. Siempre que me digan que soy diferente, es como si me dijeran que soy demasiado humano, que soy poco intercambiable, que soy mala mercancía.
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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 3 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Vie Jun 21 2013, 13:16
"...bien atendida tenía muchas satisfaciones que ofrecer, tanto a los individuos como a la colectividad..." homo divergenticus.

Ahí está la clave, como vengo subrayando. La propia colectividad no se preocupa por sí misma, y por ende no "atiende" a los individuos que la componen.

El resultado es:

1) Individuos entregados a la ley de la selva, regidos por normas darwinianas que los convierten en seres que no pueden ofrecer todo lo que pueden (y que incluso llegan a atrofiarse);

2) Una pseudo-colectividad cada vez más imponente, pero que no funciona como un todo, sino como un caos de partes sueltas en puja constante por la subsistencia.

Pero ¿qué atiende nuestra colectividad? Porque es innegable que está concentrada en algo, con toda su atención puesta en un foco.

Para mí, sólo atiende a imágenes etéreas de sí misma. Ideales imposibles de colectividad; visiones alucinadas en algún despacho de Chicago, del FMI o sacados del erudito libro de algún premio Nobel de Psicopatía.

La pseudo-colectividad sólo atiende a una alucinación que la tiene fascinada y paralizada, a espaldas de los individuos.

¿Leyeron "Casa tomada", de Cortázar? Yo leo estos hilos, estos debates, y me digo: Todos hemos quedado expulsados de la Casa, completamente. Nuestra Casa, nuestro propio hogar, ha sido tomado por completo, y ahora estamos en la vereda, en medio de la calle, mirando la Casa desde fuera, soñando con poder volver a entrar.

Es loco, es loquísimo. ¡La población entera expulsada por la sociedad! ¡Todos como osos polares intentando sobrevivir en su hogar descongelado, sin una puta foca que poder tragar!
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:00, editado 1 vez
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Vie Jun 21 2013, 13:21
Muy robinsoniano te veo, Julián Smile
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Vie Jun 21 2013, 13:23
Sergio Fisch escribió:"...bien atendida tenía muchas satisfaciones que ofrecer, tanto a los individuos como a la colectividad..." homo divergenticus.

Ahí está la clave, como vengo subrayando. La propia colectividad no se preocupa por sí misma, y por ende no "atiende" a los individuos que la componen.

El resultado es:

1) Individuos entregados a la ley de la selva, regidos por normas darwinianas que los convierten en seres que no pueden ofrecer todo lo que pueden (y que incluso llegan a atrofiarse);

2) Una pseudo-colectividad cada vez más imponente, pero que no funciona como un todo, sino como un caos de partes sueltas en puja constante por la subsistencia.

Pero ¿qué atiende nuestra colectividad? Porque es innegable que está concentrada en algo, con toda su atención puesta en un foco.

Para mí, sólo atiende a imágenes etéreas de sí misma. Ideales imposibles de colectividad; visiones alucinadas en algún despacho de Chicago, del FMI o sacados del erudito libro de algún premio Nobel de Psicopatía.

La pseudo-colectividad sólo atiende a una alucinación que la tiene fascinada y paralizada, a espaldas de los individuos.

¿Leyeron "Casa tomada", de Cortázar? Yo leo estos hilos, estos debates, y me digo: Todos hemos quedado expulsados de la Casa, completamente. Nuestra Casa, nuestro propio hogar, ha sido tomado por completo, y ahora estamos en la vereda, en medio de la calle, mirando la Casa desde fuera, soñando con poder volver a entrar.

Es loco, es loquísimo. ¡La población entera expulsada por la sociedad! ¡Todos como osos polares intentando sobrevivir en su hogar descongelado, sin una puta foca que poder tragar!

Efectivamente, la pseudo-colectividad sufre el efecto "montonismo". Falta el elemento consustancial a todo sistema: las conexiones entre elementos. El pegamento.
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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 3 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Vie Jun 21 2013, 13:27
Estoy de acuerdo con tu postura, homo divergenticus. Casi todos los filósofos actuales, incluso los más reconocidos y admirados, piensan así, pero lo loco es que por primera vez en la historia, los filósofos no tienen ninguna injerencia en la administración de la Cosa Pública, esto es: en la Política. Son desoídos. Todas las formas de organización social, hasta no hace tantos siglos, derivaron siempre de filosofías (del derecho, del hombre, etc.), directa o indirectamente. Pero esa tradición se cortó. Los Aristóteles, los Séneca, los Marco Aurelio, los Voltaire ya no están "en" la Política. Han sido dejados fuera de ella. La Política, entonces, ya no piensa. Obedece. Ahora es parte del Mercado, y los "políticos" son bufones arrojados dentro de un reality show.
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Sergio Fisch
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Vie Jun 21 2013, 13:29
¿"Montonismo", José Luis? ¡Qué es eso! La primera vez que oigo esa palabra.

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Vie Jun 21 2013, 13:42
Sergio Fisch escribió:¿"Montonismo", José Luis? ¡Qué es eso! La primera vez que oigo esa palabra.

Sí, alude a los "montones" que no funcionan como un todo (holones) en cuanto a conducta propositiva. Esto lo podemos ver por ejemplo al observar una calle concurrida. Hay un montón de gente, pero cada elemento va a lo suyo. Por el contrario, cuando vemos una manifestación sabemos que actúan unidos como un todo, su conducta tiene un propósito colectivo.

Más o menos.

Lo recogí de Ken Wilber.
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Vie Jun 21 2013, 13:57
Elisewin escribió: No me considero discapacitada (bueno, ahora que no puedo caminar... Pero eso es otro tema)
Jajajajajajaja xDDDDDDDDD
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Vie Jun 21 2013, 13:58
José Luis escribió:Muy robinsoniano te veo, Julián Smile

Lo dices por mi avatar,ja,ja,ja.

No, supongo lo dices por el amigo Ken Smile
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Sáb Jun 22 2013, 00:55
[quote="crr"]un pequeno incesto: no todos los grupos minoritarios necesitan ayuda y no todos los que la necesitan la reciben[/quote]

Totalmente de acuerdo crr: los aristócratas, los millonarios, los ejecutivos agresivos, los opusinos, los nazis... no creo que deban recibir ayudas porque sean grupos minoritarios
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Sáb Jun 22 2013, 01:03
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Sáb Jun 22 2013, 01:28
No lo veo, Izurde. Si pones el enlace a la foto desde la previsualización del muro de donde la tomaste, el que no es amigo del dueño del muro no la ve. Clica sobre la foto y usa el enlace que tiene allí (uno que dice akamai...) que es el enlace directo a la base de datos de Facebook, accesible para todo el mundo.
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Sáb Jun 22 2013, 10:59
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Sergio Fisch
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Sáb Jun 22 2013, 11:17
crr escribió:un pequeno incesto: no todos los grupos minoritarios necesitan ayuda y no todos los que la necesitan la reciben

No hay problema, crr. Los pequeños incestos son inocuos. Pero a condición, claro, de que se use... protección. Cool
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Sergio Fisch
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Sáb Jun 22 2013, 11:20
PD: Me pregunto quiénes habrán sido allí los amantes consanguíneos... Pero bueno, ¡se ve cada cosa! :roll:

*******
Acerca de todo este asunto, ¿qué pasó con eso de "la unión hace la fuerza"? Me lo manda preguntar aquí el autor del Martín Fierro...
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Sáb Jun 22 2013, 12:23
Los colectivos tienen más fuerza cuanta menos influencia tiene en ellos la lucha de egos. Mirar por el todo cuando se actúa como un todo en lugar de mirar por uno mismo es la condición necesaria (aunque no suficiente) para que el conjunto adquiera fortaleza. Sin vínculos es imposible ir más allá del impulso de unos pocos.
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Sáb Jun 22 2013, 14:06
José Luis escribió:Los colectivos tienen más fuerza cuanta menos influencia tiene en ellos la lucha de egos. Mirar por el todo cuando se actúa como un todo en lugar de mirar por uno mismo es la condición necesaria (aunque no suficiente) para que el conjunto adquiera fortaleza. Sin vínculos es imposible ir más allá del impulso de unos pocos.
Totalmente de acuerdo. Uno de los principales problemas de las asociaciones de padres, es que cada miembro solo defiende y se preocupa de lo que le interesa para su hijo, en lugar de considerar que los problemas del colectivo son más globales.
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Sáb Jun 22 2013, 14:59
Pues sí, la cultura del asociacionismo activo no está muy extendida, salvo excepciones como puede ser Fanjac.
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Sáb Jun 22 2013, 15:05
Morgana y José Luis: Yo soy de ésos que piensan siempre en la totalidad, en el conjunto, como quedó claro en los post míos en este hilo, pero tengo que reconocer que esta forma cafetera e idealista de "arreglar el mundo" no les sirve para nada a los que atraviesan tal o cual calvario personal; a los que afrontan una adversidad singular, como la que inició este hilo. Creo que es necesario luchar en los dos frentes: el más amplio ("holístico", global, el de "todos juntos") y el local, que sería el de los casos puntuales, como el de Jarlaxle. ¿O no?
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:01, editado 1 vez
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