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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

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Miér Jun 26 2013, 20:03
José Luis escribió:
Morgana escribió:Me aburre oir hablar solo de Hawkings o de Beethoven, como si no hubiera habido más discapacitados destacados en el mundo mundial. Estos son solo algunos ejemplos de personas que han hecho aportes destacados en la sociedad y que pertenecen al colectivo con el que trabajo, mal llamado "discapacitados"

Annie Jump Cannon, astrónoma. Anthony Hajna, bacteriólogo, Charles Bonnet, naturalista, Charles Nicolle, premio Nobel de medicina, Charlotte Angas Scott, matemática, David James, matemático,  Donald J Kidd, geólogo, Fielding Bradford Meek, geólogo, Franck Hochman, médico, Frederick Barnard, astrónomo, George T. Dougherty, químico, Gideon E. Moore, químico, Guillaume Amontons, físico, Gustaf Ekeberg, químico, Harold Conn, bacteriólogo, Harry Lang, físico, Henrietta Swan Leavitt, astrónoma, James C. Marsters, ingeniero ortodoncista, James Logan, microbiólogo, John Goodricke, astrónomo, Joseph Sauveur, ingeniero acústico, Konstantin Tsiolkovsky, ingeniero aeronático, Leo Lesquereux, botánico, Nansie Sharpless, bioquímica, Olaf Hassel, astrónomo, Oliver Heaviside, ingeniero electrónico, Robert G. Aitken, astrónomo, Sir John Warcup Cornforth, químico, Thomas Alva Edison, inventor, Thomas Meehan, botánico, Tilly Edinger, paleoneuróloga, Ruth Meredith, antropóloga, Juan López Fernández (JAN), dibujante, Sonia Malca Silva, médico patólogo, José Gabriel Storch de Gracia, profesor titular de derecho civil en la Universidad Complutense, Adam Kosa, eurodiputado, Marlee Matlin, Oscar  a la mejor actriz, Duck Hee Lee, miembro más joven del ranking ATP, Javier Soto, más de 200 medallas en olimpiadas y campeonatos internacionales de atletismo, mejor deportista sordo del siglo XX, Cuauhtémoc Contreras Borbón, médico, James Hanlon, médico fisioterapeuta, Hellen Keller, activista política, Beethoven, compositor, Francisco de Goya, pintor.

¿Cuántos de esa lista tienen dificultades cognitivas?

Todos ¿Crees que la sordera no afecta a la cognición?
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Miér Jun 26 2013, 20:43
Si usamos la palabra cognición en un sentido amplio, todo afecta a la cognición, aunque no sea en el mismo grado (intuyo que la sordera afecta, pero no en demasía la coordinación motora de Javier Soto, otra cosa es que le faltara una pierna).

Tal vez debí usar otro término como intelectual, mental, aprendizaje o comprensión. La mayoría de esas profesiones necesitan de una mente desarrollada que les permita destacar en su campo.
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Miér Jun 26 2013, 22:28
José Luis escribió:Si usamos la palabra cognición en un sentido amplio, todo afecta a la cognición, aunque no sea en el mismo grado (intuyo que la sordera afecta, pero no en demasía la coordinación motora de Javier Soto, otra cosa es que le faltara una pierna).

Tal vez debí usar otro término como intelectual, mental, aprendizaje o comprensión. La mayoría de esas profesiones necesitan de una mente desarrollada que les permita destacar en su campo.

También incluía lo intelectual, el aprendizaje y la comprensión. Se comprende y se aprende en primer lugar a través de los sentidos. La falta de uno de ellos por lo tanto provoca alteraciones en el aprendizaje y la comprensión, a veces estos solo son diferentes, otras veces son peores, depende de muchos otros factores como el grado de pérdida auditiva, la edad a la que se pierde el oído, la actitud de familia, escuela, compañeros, amigos, sociedad en general. Uno de los grandes hándicaps del sordo es la dificultad del acceso a la información, su conocimiento del mundo es limitado, incluso si son buenos lectores, no todo se aprende en los libros, la dificultad en el conocimiento del mundo, dificulta también sus relaciones sociales, las limitaciones en sus relaciones sociales influyen en su estabilidad emocional, toda su vida, entonces, está afectada en mayor o menor medida por el déficit auditivo. Las mayores dificultades en el aprendizaje naturalmente las tienen los sordos profundos prelocutivos, porque implica una barrera enorme para aprender lengua oral y por tanto, para aprender lengua escrita. También de estos hay en el listado, y no solo deportistas o pintores. No somos conscientes de la enorme cantidad de información que adquirimos por vía auditiva y cómo influye en el aprendizaje hasta de información aparentemente visual como es el texto escrito. Por poner algunos ejemplos de niños, que a lo mejor parecen nimios, pero no lo son: no entender las relaciones familiares, no saber qué es un tío o un primo o un abuelo, que no les dejen jugar al futbol en el recreo porque nadie les ha explicado las normas y se dedican a meter goles en su propia portería, no saber que las películas tienen banda sonora y no entender por qué todo el mundo llora cuando la música refuerza un momento emotivo, querer ser cirujano porque no se habla con las mascarillas (no comprender que los oyentes no necesitamos hacer lectura labial), no comprender por qué cuando la logopeda hace "eeee" y ellos hacen "iiii", les ponen mala cara, no entender por qué cuando se acercan a compañeros y les sueltan un rollo ininteligible, los compañeros salen huyendo, no entender por qué un montón de lentejas se llama "lentejas", en plural, y un montón de arroz se llama "arroz", en singular, no entender por qué cuando pone "el chico que besó a la chica se marchó", resulta que el que se marchó es el chico, cuando es la chica la que está al lado del verbo, que cuando decimos "va a llover", la lluvia no se va a ningún sitio y así hasta el infinito.

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Jue Jun 27 2013, 00:44
No sabes lo irónico y acertado de tu comentario Crr, a menudo pienso que la vida es una ironía detrás de otra y algunas veces  tiene un retorcido sentido del humor.


Última edición por Jarlaxle el Jue Jun 27 2013, 02:50, editado 2 veces
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Jue Jun 27 2013, 02:27
izurdesorkunde escribió:
José Luis escribió:Al talento le basta un poco de amor (dejar ser) para desplegar sus potenciales en actualizaciones. Efectivamente, es responsabilidad de una sociedad moderna poner las condiciones que permitan que aflore el talento y no tenga que irse.

Y si se completa con una educación integral, ni te cuento. Pero eso ya entra en la utopía pura y dura.

Me gustan la utopias.

Jose Manuel Mancisidor nació con parálisis cerebral. No puede hablar  y aprendió a "andar" con 5 años. Pero su madre creyó en él y en su barrio fue aceptado como un niño más. Tuvo grandes amigos y sufrió cuando fue a buscar trabajo y el gerente ni siquiera se dignó a recibirle para que le pudiera demostrar de lo que era capaz
Tiene grandes limitaciones. Pero la gente le ha ayudado, le ha aceptado, le ha permitido y ha facilitado que llegue a desarrollar sus capacidades y ser lo más autonomo posible dentro de sus limitaciones. Es una persona alegre, que a tenido sus mas y sus menos, como todos.

Entiendo que las personas con altas capacidades pidan lo  mismo: que la gente crea en ellos, que sean aceptados, tener grandes amigos, que le permitan y faciliten que llegue desarrollar sus capacidades y su autonomia lo más posible. Ser alegres, con sus mas y menos, como todos.

Por supuesto, que ningún gerente se niegue a recibirle o no se le de la opción a demostrar de lo que es capaz.

Me ha gustado mucho el libro de este señor. Verdades como puños cuenta, muchas de esas cosas me son muy familiares, muchas me han dado verguenza, por el daño que le podemos hacer a otro ser humano, simplemente por ignorancia . Este hombre cuenta cosas terribles y es admirable que a pesar de todo intenta ser feliz, y a veces hasta lo consigue, pero hay una pena infinita en medio de cada línea, que no puede ocultar su aparente optimismo. No, no tiene sus más y sus menos, como todos, no todos intentamos quitarnos la vida de pura soledad y desesperación. Y gracias puede dar por haber tenido una MADRE, con mayúsculas, que sin duda es la que más mérito tiene en esta historia.
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Jue Jun 27 2013, 12:03
Morgana escribió:
José Luis escribió:Si usamos la palabra cognición en un sentido amplio, todo afecta a la cognición, aunque no sea en el mismo grado (intuyo que la sordera afecta, pero no en demasía la coordinación motora de Javier Soto, otra cosa es que le faltara una pierna).

Tal vez debí usar otro término como intelectual, mental, aprendizaje o comprensión. La mayoría de esas profesiones necesitan de una mente desarrollada que les permita destacar en su campo.

También incluía lo intelectual, el aprendizaje y la comprensión. Se comprende y se aprende en primer lugar a través de los sentidos. La falta de uno de ellos por lo tanto provoca alteraciones en el aprendizaje y la comprensión, a veces estos solo son diferentes, otras veces son peores, depende de muchos otros factores como el grado de pérdida auditiva, la edad a la que se pierde el oído, la actitud de familia, escuela, compañeros, amigos, sociedad en general. Uno de los grandes hándicaps del sordo es la dificultad del acceso a la información, su conocimiento del mundo es limitado, incluso si son buenos lectores, no todo se aprende en los libros, la dificultad en el conocimiento del mundo, dificulta también sus relaciones sociales, las limitaciones en sus relaciones sociales influyen en su estabilidad emocional, toda su vida, entonces, está afectada en mayor o menor medida por el déficit auditivo. Las mayores dificultades en el aprendizaje naturalmente las tienen los sordos profundos prelocutivos, porque implica una barrera enorme para aprender lengua oral y por tanto, para aprender lengua escrita. También de estos hay en el listado, y no solo deportistas o pintores. No somos conscientes de la enorme cantidad de información que adquirimos por vía auditiva y cómo influye en el aprendizaje hasta de información aparentemente visual como es el texto escrito. Por poner algunos ejemplos de niños, que a lo mejor parecen nimios, pero no lo son: no entender las relaciones familiares, no saber qué es un tío o un primo o un abuelo, que no les dejen jugar al futbol en el recreo porque nadie les ha explicado las normas y se dedican a meter goles en su propia portería, no saber que las películas tienen banda sonora y no entender por qué todo el mundo llora cuando la música refuerza un momento emotivo, querer ser cirujano porque no se habla con las mascarillas (no comprender que los oyentes no necesitamos hacer lectura labial), no comprender por qué cuando la logopeda hace "eeee" y ellos hacen "iiii", les ponen mala cara, no entender por qué cuando se acercan a compañeros y les sueltan un rollo ininteligible, los compañeros salen huyendo, no entender por qué un montón de lentejas se llama "lentejas", en plural, y un montón de arroz se llama "arroz", en singular, no entender por qué cuando pone "el chico que besó a la chica se marchó", resulta que el que se marchó es el chico, cuando es la chica la que está al lado del verbo, que cuando decimos "va a llover", la lluvia no se va a ningún sitio y así hasta el infinito.

Muchas gracias por la aclaración, siempre es bienvenida.

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Sergio Fisch
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Jue Jun 27 2013, 14:10
Yves escribió:Y no digamos ya para lo de nuera, suegro, cuñada. Tia abuela, primos segundos... familia. confused

(y lo raro que me sonaba lo de "aquí", "allí".)
(y lo de la confusión entre la izquierda y la derecha. Que aún sigo teniendo. Los tamaños: "pequeño" "grande". Lo de los tamaños "medianos" sí que me causa auténtica extrañeza. Eso sí que es raro. Mediano)

¿Y cómo te ayudás, Yves, para orientarte en mundo de relaciones y grados intermedios? :scratch:
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 10 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Jue Jun 27 2013, 14:58
Yves escribió:Y no digamos ya para lo de nuera, suegro, cuñada. Tia abuela, primos segundos... familia. confused

(y lo raro que me sonaba lo de "aquí", "allí".)
(y lo de la confusión entre la izquierda y la derecha. Que aún sigo teniendo. Los tamaños: "pequeño" "grande". Lo de los tamaños "medianos" sí que me causa auténtica extrañeza. Eso sí que es raro. Mediano)

Eso me recuerda una anécdota que mi madre me suele recordar, me comenta que de pequeño pedía la leche del desayuno caliente-fría con nesquit.

Lo que comentas es muy común en los dislexicos y pensadores visual-espaciales,muchos sordos también lo son.

También yo tenía dificultades para nombrar los grados de parentesco, lo curioso es que aprobé la asignatura de antropología del parentesco con buena nota.:D

Las dificultades en los grados intermedios son de tipo verbal, creo tiene relación con el deficit de conciencia fonológica. Yo sigo teniendo dificultades para no equivocarme entre suegra y cuñada o babor-estribor.
La clave es poner imagen a esos conceptos, pero cuando los conceptos son muy irregulares, por ejemplo si solo tienes un tio es fácil ponerle imagen al tio, pero si tienes ocho tios la cosa se complica.

Los dislexicos necesitan un referente constantemente, por eso lo de mediano, sin más, no nos dice nada. Necesitamos un contexto, relaciones, procesos, por eso me suelo quejar tanto de la abstracción.Smile
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Jue Jun 27 2013, 17:02
Morgana escribió:
izurdesorkunde escribió:
José Luis escribió:Al talento le basta un poco de amor (dejar ser) para desplegar sus potenciales en actualizaciones. Efectivamente, es responsabilidad de una sociedad moderna poner las condiciones que permitan que aflore el talento y no tenga que irse.

Y si se completa con una educación integral, ni te cuento. Pero eso ya entra en la utopía pura y dura.

Me gustan la utopias.

Jose Manuel Mancisidor nació con parálisis cerebral. No puede hablar  y aprendió a "andar" con 5 años. Pero su madre creyó en él y en su barrio fue aceptado como un niño más. Tuvo grandes amigos y sufrió cuando fue a buscar trabajo y el gerente ni siquiera se dignó a recibirle para que le pudiera demostrar de lo que era capaz
Tiene grandes limitaciones. Pero la gente le ha ayudado, le ha aceptado, le ha permitido y ha facilitado que llegue a desarrollar sus capacidades y ser lo más autonomo posible dentro de sus limitaciones. Es una persona alegre, que a tenido sus mas y sus menos, como todos.

Entiendo que las personas con altas capacidades pidan lo  mismo: que la gente crea en ellos, que sean aceptados, tener grandes amigos, que le permitan y faciliten que llegue desarrollar sus capacidades y su autonomia lo más posible. Ser alegres, con sus mas y menos, como todos.

Por supuesto, que ningún gerente se niegue a recibirle o no se le de la opción a demostrar de lo que es capaz.

Me ha gustado mucho el libro de este señor. Verdades como puños cuenta, muchas de esas cosas me son muy familiares, muchas me han dado verguenza, por el daño que le podemos hacer a otro ser humano, simplemente por ignorancia . Este hombre cuenta cosas terribles y es admirable que a pesar de todo intenta ser feliz, y a veces hasta lo consigue, pero hay una pena infinita en medio de cada línea, que no puede ocultar su aparente optimismo. No, no tiene sus más y sus menos, como todos, no todos intentamos quitarnos la vida de pura soledad y desesperación. Y gracias puede dar por haber tenido una MADRE, con mayúsculas, que sin duda es la que más mérito tiene en esta historia.
I love you Me gustó el libro y la persona. Le encantan los niños y "jugar" con ellos.
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 10 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Jue Jun 27 2013, 21:22
Le llevo dando vueltas bastante tiempo a unas palabras dichas por Sergio Fisch como conclusión de su argumentación con las cuales no estoy de acuerdo en la forma de ser expresadas.

Cuando dice que la mejor ayuda es la no ayuda porque así con el sufrimiento y las dificultades ciertas personas  y/o personajes famosos se han crecido ante las dificultades me parece un cliché y un tópico, no es realista.

Clarifico este punto, nadie con un mínimo de sentido común y autoestima preferiría ser autodidacta por ejemplo en la informática ( es sólo un ejemplo) a que te ayuden, te enseñen y que por tu cuenta, con la habilidad, inteligencia y sapiencia de cada uno mejore lo aprendido.

Solo hay 2 tipos de autodidactas: los que están frustrados, asqueados y hastiados con la educación , instrucción, formación recibida...etc y deciden aprender por su cuenta. Porque como pasa últimamente en la universidad y fp donde los conocimientos adquiridos no se corresponden con la demanda profesional de las empresas que es muy diferente ( y lo se por propia experiencia y de otros también)

El otro es aquel muy en boga desgraciadamente en estos tiempos donde muchas personas no pueden estudiar por incompatibilidad horaria con sus trabajos, porque no pueden pagarse los estudios u otras razones, pero sobre todo las dos primeras y se ven obligados a  ser autodidactas les guste o no abandonar los estudios para siempre y dedicarse a ser camarero o algún trabajo esclavo y mal pagado también muy predominante hoy en día.


Si lo que dices es cierto Sergio Fish ¿que necesidad tenemos de cualquier servicio público?, que los enfermos se curen por si mismos, que la mejor ayuda es la no ayuda. Que se cierren las universidades, total seguramente los alumnos sacarán mejores notas si estudian por su cuenta ,total es más difícil y mejor.Los colectivos como los minusválidos se las apañen por su cuenta, todos pueden ser como Bruce lee y salir por sus medios y voluntad de  dejar de ser un parapléjico, seguro que todos los demás lo consiguen como el sin cuidados de enfermeras y médicos.Quitarles los profesores a los niños con síndrome de down, seguro que así hasta consiguen un futuro mejor rechazando cualquier ayuda...

Basta de tonterías, el anterior párrafo ha sido el sarcasmo mas largo que he escrito en mi vida y no hace falta que te diga porque ¿ verdad?. Según tu argumentación, todos los citados necesitan ayuda y está justificada pero nosotros por ser Sd: " ¿ que nos hemos creído? ¿ elitistas?  anda y apañaos por vuestra cuenta, que hay gente con más necesidad que vosotros" ( esto lo digo en general no sólo por ti, lo digo porque mucha gente que piensa así) que ha habido muchos grandes personajes de la historia que han triunfado o por lo menos sobrevivido sin ayuda( así piensa la mayoría de la sociedad)"

Se te olvida decir que casi ninguno de ellos eligió no tener ayuda, simplemente no les quedaron mas narices que hacer frente en solitario a sus adversidades, esa es la pura verdad.
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Sergio Fisch
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Jue Jun 27 2013, 21:56
Dejo de lado tu tono: lo que digo no son tonterías, sólo es otro ángulo con que enfocar estos problemas. Si a vos te parecen absurdas mis posturas (tengo muchas, y puedo adoptar muchas más), por favor no lo traigas a colación, porque eso es un tema aparte, una cuestión personal tuya.

Sólo citaré un punto de lo que decís:

"Clarifico este punto, nadie con un mínimo de sentido común y autoestima preferiría ser autodidacta por ejemplo en la informática ( es sólo un ejemplo) a que te ayuden, te enseñen y tu por tu cuenta con la habilidad, inteligencia y sapiencia de cada uno mejore lo aprendido."

Yo aprendí a programar en lenguaje C a los 42 años (tengo 46). Por mi cuenta, sin profesores presentes. A los meses de estudiar este complicado lenguaje, ya estaba programando en él como si lo conociera de toda la vida. Pero veamos qué posibilitó este aprendizaje, y verás que no hay magia ni "superdotación" o "subdotación" aquí:

Mi aprendizaje fue posible gracias a todo esto:

1. La existencia del lenguaje C, el legado de Dennis M. Ritchie a la humanidad;
2. Todo el material que circula en internet acerca de este lenguaje, tanto en castellano como en inglés. Ese material no lo escribí yo, sino los demás, la sociedad;
3. La Enciclopedia del Lenguaje C de Ceballos, que tanto trabajo le habrá costado;
4. Todas las herramientas de programación que están a disposición de cualquiera en la web (compiladores, librerías de funciones, kits gráficos, tutoriales, códigos fuente de ejemplo y un etcétera infinito). Todo eso es algo que lo aporta la sociedad;
5. Mi PC, construida por otros, por supuesto;
6. Mi afán de conocer, mi esfuerzo, mi amor por la programación, mi curiosidad, mis ganas de seguir aprendiendo pese a mi edad;
7. El no quedarme esperando o reclamando que alguien me enseñe lenguaje C.

Si yo no me ayudaba a mí mismo moviéndome, activándome, saliendo de mi situación de ignorante, nada de toda esa ayuda que brinda la sociedad me podría haber servido en lo más mínimo.

Ahora me dirás que yo no soy un discapacitado, y que mi caso es especial o algo así... Y yo te digo: ¿Te creés que es fácil estudiar lenguaje C desde cero a los 42 años, sumido en el stress? ¿No te parece que tener esa edad y ese desconocimiento previo es un "déficit" suficiente para sentirse incapaz de estudiar algo así, y apoltronarse en la resignación bajo el rótulo de "incapaz por sí mismo"?

Lo normal es que uno, en esa situación, diga: "Y bueh, ¡estudiaré lenguaje C en la otra vida! Mi hora ya pasó, ¡qué se va a hacer!"

En cuanto a tus otras argumentaciones, no las entiendo ni pasadas por el traductor de Google.:D

Creo que estás queriendo refutarme por reducción al absurdo. Yo sólo me limito a objetar tus premisas con contra-ejemplos cercanos. Hablo de casos que conozco, que no se ajustan para nada a tu sistema de coordenadas...

PD: Y no me vengas con que toda esa gente que ayuda a que cualquiera aprenda lenguaje C si se lo propone en serio es SD o altamente capacitada... No hay que presuponer nada. Los millones de seres humanos que aportan lo suyo en esta materia sufren seguramente de algún grado de discapacidad en tal o cual área importante, como es natural. Y esta incontable cantidad de personas ayudando a los demás incluye al vendedor al que le compré el libraco de Ceballos... Es decir, uno que "no aporta nada sustancial a la sociedad" según tu sistema de coordenadas...
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:14, editado 3 veces
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Jue Jun 27 2013, 22:11
Me gusta tomarme mi tiempo para responder, después me extenderé.

Pero si quiero aclarar que cuando dije " tonterías" me refería concretamente al anterior párrafo sarcástico que yo mismo dije anterior al de " tonterías" que no dice nada , es más bien una sátira e ironía sobre las personas que " no necesitan ayuda" como no tiene ningún valor salvo ese, lo califique de tontería, pero bastante ilustrativa y esclarecedora.

Editado: Vaya, acabo de leer tu descalificación en referencia a google. normal que no lo entiendas ni pasados por el traductor de google mis argumentos, ya que google no puede traducir del español al español, creo que antes de desvariar  ¿deberías pensar lo que dices no?, no sabes ni usar google con lo simple que es, eso no habla muy bien de tus capacidades. Eres de descalificativo rápido y eres de los dispara antes de apuntar, fallas mas que una escopeta de feria.

Pd: Si vas a criticarme, di algo mas original que lo del " sistema de coordenadas", que me da que eres tu quien las necesita para orientarse en su enredo digno del laberinto del minotauro, cuando encuentres la salida avísame, tengo curiosidad por saber tus " coordenadas" :D
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Vie Jun 28 2013, 02:21
Yo creo que el autoaprendizaje es mejor a largo plazo, cuando eres mas inteligente que las personas que podrian ayudarte, ya que el conocimiento que creas, es creado desde una capacidad intelectual superior.

Si eres superdotado y aprendes como entrenar en el gimnasio, por ejemplo, tendras una informacion de una calidad superior al 98% de los entrenadores personales.

Es por eso que los superdotados suelen ser en general autodidactas. Por supuesto si se trata de algo medico, seria absurdo estudiar una carrera para curar un problema de salud, cuando un profesional puede aplicar todo ese conocimiento en un mismo dia.

Creo que a eso se refiere Sergio con la reduccion al absurdo.
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Sergio Fisch
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Vie Jun 28 2013, 03:19
OFF TOPIC:

Jarlaxle escribió:(...) Vaya, acabo de leer tu descalificación en referencia a google. normal que no lo entiendas ni pasados por el traductor de google mis argumentos, ya que google no puede traducir del español al español, creo que antes de desvariar  ¿deberías pensar lo que dices no?, no sabes ni usar google con lo simple que es, eso no habla muy bien de tus capacidades. Eres de descalificativo rápido y eres de los dispara antes de apuntar, fallas mas que una escopeta de feria.

Pd: Si vas a criticarme, di algo mas original que lo del " sistema de coordenadas", que me da que eres tu quien las necesita para orientarse en su enredo digno del laberinto del minotauro, cuando encuentres la salida avísame, tengo curiosidad por saber tus " coordenadas" :D

Yo no hablé de vos, sólo dije que tus argumentaciones escapan a mi comprensión. La razón está en que están mal redactadas, de ahí el chiste de pretender pasarlas por el traductor de Google: parecen escritas en otro idioma.

Dije concretamente: "En cuanto a tus otras argumentaciones, no las entiendo ni pasadas por el traductor de Google."

Podés burlarte de mí todo lo que quieras, pero al menos yo me esfuerzo por ser claro. Me tomo ese trabajo no sólo por respeto a los demás, sino por respeto a mí mismo: jamás me permitiría escribir a las apuradas, pasando por alto todas las reglas gramaticales, ortográficas y de puntuación. Eso me impediría argumentar y contra-argumentar como se debe, que es lo que yo busco.

Estoy hablando de tus palabras, no de vos. Si no redactás tus argumentos con un poco de claridad, es como si a los demás no les permitieras discutirte nada, ya que no queda claro cuál es tu posición ni tus ideas.

Mis mensajes no son laberínticos, ni me quedo atrapado en ellos. Esto puedo probarlo fácilmente: si ponemos mis mensajes en el traductor de Google, y le pedimos que los vierta al francés, o al inglés, podrás comprobar que el resultado será bastante pasable. Mis textos son muy amigables para las máquinas, puesto que respeto la gramática y la ortografía. En cambio, si hacemos esa misma operación con un texto descuidado, redactado sin ninguna atención (como muchos de tus párrafos), la traducción será imposible y el texto resultante se parecerá mucho a un producto del azar.

En cuanto a mi sistema de coordenadas, está ahí a la vista, accesible a cualquier lector. Cualquiera que lea este hilo sabrá qué pienso sobre estos temas. Me tomé el trabajo de explicarme con claridad.
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:15, editado 1 vez
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Vie Jun 28 2013, 03:38
Me encanta la hipocresía que destilan tus palabras diciendo que no descalificas pero descalificando en el mismo párrafo, la soberbia disfrazada de humildad al decir que tus palabras son claras cuando es un mar de demagogia, una sopa sin sabor,una casa de barro. Por cierto lo tuyo no debe ser la literatura ni la gramática que bajo ese estilo mundano y de prensa amarilla no dices absolutamente nada útil ni racional.

La verdad es que no me extraña que no entiendas mis ideas , creo que con tu limitada mentalidad, obsoleta hace mucho y corta de miras, con un coma etílico de arrogancia no te vendría mal un tratamiento urgente de bagaje cultural que te cure esa sangría de sentido común que rige toda tu persona.

Google es uno de los peores traductores de Internet, ¿ no lo sabías verdad? Pero bueno si toda tu escritura es tan ignorante y chapucera como las neuronas de tu mente, la verdad es que no debería sorprenderme.

PD: Y me gustaría volver a hablar de la necesidad de tener los mismos derechos y ayudas que otros colectivos para que gente como Sergio Fisch no siga siendo mayoritaria en esa masa popular de mediocridad e ignorancia que nos esta ahogando a los que somos SD.
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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 10 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Vie Jun 28 2013, 04:18
En un solo mensaje, cambiaste de tema como cuatro o cinco veces, aunque siempre girando en torno a mi persona y mis pecados. Pero ya estoy acostumbrado a eso... No, no volverás a desbancarme. Ya te lo dije.

Al final, en la posdata, donde pedís reconducir el debate que vos mismo desviaste (hacia mi persona, y con el solo objeto de insultarme), creo adivinar la clave de tu girar en círculo sin nunca avanzar, a pesar de todos los caminos que los demás te hemos mostrado.

La clave es la siguiente, me parece: Le estás reclamando ayuda a una sociedad a la que no le reconocés ninguna autoridad, debido a su estupidez y mediocridad (son tus juicios sobre ella, no los míos; eso ha quedado bien claro). ¿No te parece contradictoria esa actitud? Por un lado, le atribuís autoridad a la sociedad, puesto que le reclamás reconocimiento, asistencia, incluso legislar sobre el asunto. Pero a la vez desautorizás a la sociedad, tildándola de "masa popular de mediocridad e ignorancia" y cosas por el estilo.

Alguien que considera en esos términos a la sociedad (esto es: a todos los demás), no debería esperar nada de ella, ¿verdad? Pero no es el caso. Allí estás pese a todo, abrazado a sus rodillas, exigiéndole derechos, atenciones y vaya a saber qué más.

Supongo que cuando le formulás tus reclamos a la sociedad, por vía de tal o cual institución, en esta o aquella ventanilla de sus burocracias, evitás que se transparente demasiado el profundo, abismal desprecio que sentís por ella. Es decir, por todos los demás (salvo, quizás, algún otro SD con el que hagas causa común). Pero no olvides que los seres humanos cuentan con olfato también, con intuición, y seguramente a las masas de mediocridad que oyen tus exigencias de superdotado incomprendido no se les escapa tu odio hacia ellas, tanto más cuanto que la intensidad de este odio ya te desborda por todos lo flancos.

Es eso a lo que llamo tener torcido el sistema de coordenadas. Y no me vengas con que es un insulto o una descalificación. ¿O acaso pretendés que señale lo evidente de tus contradicciones y la esterilidad de tu odio para luego felicitarte por tu maduro sistema de coordenadas?

PD: Antes de soltarme otra retahíla de improperios, demostráme que en tu actitud no hay nada contradictorio ni estéril. Repito: ¿Cómo es posible apelar a la autoridad de una sociedad cuya autoridad no se admite? Contestá eso, antes de atacarme otra vez.
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:15, editado 1 vez
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Willy
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Vie Jun 28 2013, 08:00
Sergio, está demostrando usted una paciencia infinita Smile
Jarlaxle
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Vie Jun 28 2013, 08:11
Yo soy muy claro, otra cosa es que a ti se te escapen mis ideas o no entiendes los conceptos eso es un problema tuyo no mío.

¿Odio a la sociedad? No, odio no, desencanto sí. En países como Francia, USA, Uk y sobre todo en Israel los SD son reconocidos como colectivo, hasta las empresas y concretamente en Israel por lo que he averiguado los buscan activamente y las empresas se los rifan.

En España no. Lo que más me he encontrado es el desprecio y burla del tipo de personas como tú mismo.

¿Abrazado a sus rodillas? Si fuera así no estaría escribiendo todo esto.

Por cierto yo no uso ningún sistemas de coordenadas que eres mas repetitivo que un disco rayado y a ver si en ese mar de confusión que tienes, porque yo si que tengo las ideas muy claras, sales de ese triángulo de las Bermudas en el cual te salen aleatoriamente distintos sistemas de coordenadas con los cuales ni tu mismo te aclaras.

Para terminar si relees,fuiste tú quien empezó esto. Yo intente parar, pero volviste a atacarme y como comprenderás yo me defiendo exponencialmente. Tu sigue atacándome que te devolveré los ataques el triple de fuerte.
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Vie Jun 28 2013, 09:59
Esto se parece cada día más a una lucha en el barro. Al final no distinguimos los cuerpos de ideas y solo vemos resbalones...

¿No tenemos edad ya para aprender a distinguir las ideas de las personas?

Al final, "el daño que no vemos" está aflorando. ¿Es necesario llegar a este extremo? ¿No podemos comportarnos como adultos que somos?
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Vie Jun 28 2013, 10:40
Esto es lo que la sociedad les ha hecho y hace a muchos de nosotros,los SD:

http://davidazcarate.blogspot.com.es/2010/04/cristina-superdotada-y-abandonada.html?m=1

Otro enlace del periódico "El País":

http://elpais.com/diario/2010/04/04/domingo/1270353157_850215.html

Sí después de leer estos enlaces sigues sintiendote confuso y perdido, deberías revisar ese cansino sistema de coordenadas.

Yo no atacó sí no me atacan,el que empezó faltando el respeto para acto seguido negarlo en reiteradas ocasiones fuiste tú Sergio Fisch y lo que es contradictorio por no decir hipócrita es tirar la piedra y esconder la mano.

Me molesta que Sergio Fisch ya no sólo me ataque sí no que sin ser SD ya crea saber como nos sentimos muchos.

La mayoría para su desgracia suelen ser pacíficos como la citada Cristina y no saben defenderse. Esa sociedad tan buena y normal, hacen cosas como esas y peores.Yo mismo estuve más de 15 años defendiendome de ataques verbales y físicos por el único crimen de ser diferente.Yo tuve suerte, porque por cada golpe que me daban,yo les daba 3 más hasta que me cogieron miedo y me dejaron en paz.

No espero que un no SD o alguien tan admirador de la gran masa común que compone la sociedad (un 70%) lo entienda.

Pero sí de alguna forma consigo cambiar a las nuevas generaciones de personas no en este foro donde tan sólo lo expongo, sí no con acciones y hechos en el entorno que me rodea,los SD seremos valorados y queridos y ningún SD más tendrá que pasar por eso.

No espero que lo entiendas,riete y usa ese sistema de coordenadas tuyo para desacreditarme,me importa bien poco.


Última edición por Jarlaxle el Sáb Jun 29 2013, 19:32, editado 3 veces
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Sergio Fisch
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Vie Jun 28 2013, 11:51
OFF TOPIC:

José Luis escribió:Esto se parece cada día más a una lucha en el barro. Al final no distinguimos los cuerpos de ideas y solo vemos resbalones...

¿No tenemos edad ya para aprender a distinguir las ideas de las personas?

Al final, "el daño que no vemos" está aflorando. ¿Es necesario llegar a este extremo? ¿No podemos comportarnos como adultos que somos?

Tu comentario, José Luis, ¿no es parte de esta lucha en el barro, también?

Yo distingo los cuerpos de ideas. Como vengo repitiendo, dejo de lado los resbalones y me centro en la discusión de las ideas, pese a los insultos que recibo y a ser tratado (como ahora por vos) como un niño peleador.

Tengo edad para distinguir las ideas de las personas. De hecho: No sé qué tenía que ver nuestra edad o no con lo que estamos discutiendo.

Me comporto como adulto que soy.

Pero como tus preguntas están formuladas en plural, supongo que son válidas.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:16, editado 1 vez
José Luis
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Vie Jun 28 2013, 12:40
Es un llamamiento general a la calma y a centrarse en el intercambio de ideas. Puede verse en la metáfora como un arbitraje, no como participación en la lucha misma.

Lo que cada uno recoja de ello es su responsabilidad.
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