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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

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Juan Gnav
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 9 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 15:19
O Beethoven, o Nash, o Nietzsche, de esos solo hay uno son genios, esos comen aparte, son excepciones, es verdad soy minusválido más que otra cosa, en fin, solo tengo que aceptarlo.
No pasa nada, así cualquier cosa que logre tendrá más valor.
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Willy
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 9 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 15:29
"soy minusválido más que otra cosa".

Chorradas. Eres inteligente más que otra cosa.

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izurdesorkunde
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 9 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 15:38
José Luis escribió:Al talento le basta un poco de amor (dejar ser) para desplegar sus potenciales en actualizaciones. Efectivamente, es responsabilidad de una sociedad moderna poner las condiciones que permitan que aflore el talento y no tenga que irse.

Y si se completa con una educación integral, ni te cuento. Pero eso ya entra en la utopía pura y dura.

Me gustan la utopias.

Jose Manuel Mancisidor nació con parálisis cerebral. No puede hablar  y aprendió a "andar" con 5 años. Pero su madre creyó en él y en su barrio fue aceptado como un niño más. Tuvo grandes amigos y sufrió cuando fue a buscar trabajo y el gerente ni siquiera se dignó a recibirle para que le pudiera demostrar de lo que era capaz
Tiene grandes limitaciones. Pero la gente le ha ayudado, le ha aceptado, le ha permitido y ha facilitado que llegue a desarrollar sus capacidades y ser lo más autonomo posible dentro de sus limitaciones. Es una persona alegre, que a tenido sus mas y sus menos, como todos.

Entiendo que las personas con altas capacidades pidan lo  mismo: que la gente crea en ellos, que sean aceptados, tener grandes amigos, que le permitan y faciliten que llegue desarrollar sus capacidades y su autonomia lo más posible. Ser alegres, con sus mas y menos, como todos.

Por supuesto, que ningún gerente se niegue a recibirle o no se le de la opción a demostrar de lo que es capaz.
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 9 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 15:45
Por supuesto que otras personas(*) no cuentan con ese entorno de aceptación, de fe en ellos, de amistad, de desarrollo de capacidades, de alegría y de posibilidades de demostrar de lo que se es capaz.

Pero ya he dicho que me gustan las utopias, y trabajar para que dejen de serlo.

(*)Sean hetorosexuales, SD, rubios, inquietos, minusválidos o filántropos.
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Sergio Fisch
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Miér Jun 26 2013, 15:49
Sigo ilustrando lo que postulo con casos concretos. Daré el mío, porque se trata de un caso bastante cercano. Shocked

Yo invento cosas. Desde chico. A los 11 años inventé un motor con pistones y cigüeñal que, en vez de funcionar a combustión, se valía del electromagnetismo de unos cabezales electroimantados (algo así como un servomecanismo en 2 tiempos). No saben cómo lloré cuando, poco tiempo después, descubrí en un libro de electrotecnia que ese motor ya existía, y que encima era poco efectivo.

No dejé de inventar cosas raras, pero con el tiempo desvié mi imaginación hacia la filosofía, la literatura, etc. Recién en los últimos 10 años volví al cauce de los "ingenios". El área en que investigo es el de la creación de nuevas técnicas de síntesis de sonidos.

Ahora bien, estoy solo en esto. No gano un peso. Pero resulta que esto que hago es lo mismo que hacen los ingenieros de Yamaha o de Roland. O los programadores de las exitosas firmas alemanas de software dedicado a audio (Native, Steinberg, etc.). Sin embargo, yo no soy "nadie", aunque haga lo mismo que "cualquiera" de ellos. Al menos, en alguna medida (tengo admiración por esos profesionales, y reconozco que están más capacitados que yo en términos generales).

Pero ¿qué es lo que reclamo? ¿Qué pido? Veamos:

1. ¿Exijo que me toque el timbre un ejecutivo de Yamaha o Korg, me tienda la mano y me diga: "Ya acabó la pesadilla, hombre. Una comisión de expertos de nuestra empresa lo está esperando con una copa de champán en la mano"?

2. ¿Exijo que el Estado, el Gobierno, el Sistema establezca algo así como una bolsa de trabajo o de patentes abierta a la comunidad, para que "todo el mundo" ofrezca sus inventos en ella, como si fuera una cartelera donde se cuelgan anuncios y donde las empresas exitosas "descubren talentos" al consultarla?

3. ¿Espero un "golpe de suerte"?

4. ¿Le ruego a las ONGs que subvencionen mi investigación?

Las opciones 1 y 3 las descarto, por demasiado ingenuas o vagas. Hagamos un zoom sobre la segunda, por ahora:

Si esa cartelera fuese implementada por las buenas consciencias, colapsaría en cosa de dos o tres días. Todo el mundo colgaría en ella el anuncio de su invento. Y un %95 de los "inventos" serían ruido de fondo: cosas ya descubiertas antes; estupideces que ni siquiera funcionan como se asegura (ni de otro modo); insultos, invitaciones a fiestas rave, afiches de campañas políticas; unos pocos inventos pasables, pero que no valen la pena; locuras; plagios encubiertos muy arduos de desenmascarar...

Para reflotar esa cartelera así colapsada; para volver a brindar esa "ayuda a los inventores ignotos", habría que poner a trabajar a un montón de expertos en mil materias distintas (electricidad, ingeniería mecánica, bioquímica, programación, etc.), para que oficien de jurado de preselección, puesto que, para evitar que la cartelera colapse otra vez, será indispensable filtrar mínimamente lo que se cuelga en ella.

Y exigir esa monstruosa cantidad de trabajo (preselección, verificación de patentes en curso y antecedentes, pesquisas para atrapar posibles plagios, etc.) ¿no es mucho pedir?

Lo más gracioso es que ya existen esas carteleras. Pero en la realidad el colapso cobra otra forma: la idea misma es la que colapsa, ¡porque ya hay demasiadas carteleras que "ayudan a los inventores ignotos"! Se llegó a una saturación de ofertas de ideas e inventos, y la empresas no se acercan ya a consultar nada...

Queda por ver la cuarta opción: Agarrar por las solapas a una ONG (alguna fundación caritativa, o un club de amantes del DSP, o un centro de música electroacústica) y pedirles que financien mi investigación. ¡Dinero, pues!

El problema es que ya cuento con todo lo necesario para llevar a cabo mis experimentos. Tengo compiladores, herramientas de programación, pilas de libros, una PC muy fiel, etc. No me falta nada indispensable para hacer lo que hago...

Pero, si me propongo crear un sintetizador basado en mis algoritmos, entonces sí necesitaré dinero. Mucho. Algo así como lo que cuesta crear una empresa como EMU Systems o Kurzweil, es decir: millones de dólares.

¿Qué organización, por mucho que se apiade de mi conmovedor y lacrimógeno caso (Sad), me dará esa cantidad de dinero? Más bien que el sistema de coordenadas de nuestra sociedad estaría bastante torcido si eso fuera posible... Digo: hay tanta gente muriéndose de hambre que necesita bastante menos...

¿Hay una quinta opción? Por supuesto. Sólo debo "seguir participando". El camino se hace al andar, como decía una canción popular. Si los caminos ya estuvieran trazados de antemano, dispuestos ante todos a costo cero, entonces se volverían intransitables por la saturación de peatones... Sí, colapsarían, y entonces sería necesario rumbear para otro lado.
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:12, editado 1 vez
José Luis
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 9 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 16:03
izurdesorkunde escribió:
José Luis escribió:Al talento le basta un poco de amor (dejar ser) para desplegar sus potenciales en actualizaciones. Efectivamente, es responsabilidad de una sociedad moderna poner las condiciones que permitan que aflore el talento y no tenga que irse.

Y si se completa con una educación integral, ni te cuento. Pero eso ya entra en la utopía pura y dura.

Me gustan la utopias.

Jose Manuel Mancisidor nació con parálisis cerebral. No puede hablar  y aprendió a "andar" con 5 años. Pero su madre creyó en él y en su barrio fue aceptado como un niño más. Tuvo grandes amigos y sufrió cuando fue a buscar trabajo y el gerente ni siquiera se dignó a recibirle para que le pudiera demostrar de lo que era capaz
Tiene grandes limitaciones. Pero la gente le ha ayudado, le ha aceptado, le ha permitido y ha facilitado que llegue a desarrollar sus capacidades y ser lo más autonomo posible dentro de sus limitaciones. Es una persona alegre, que a tenido sus mas y sus menos, como todos.

Entiendo que las personas con altas capacidades pidan lo  mismo: que la gente crea en ellos, que sean aceptados, tener grandes amigos, que le permitan y faciliten que llegue desarrollar sus capacidades y su autonomia lo más posible. Ser alegres, con sus mas y menos, como todos.

Por supuesto, que ningún gerente se niegue a recibirle o no se le de la opción a demostrar de lo que es capaz.

Y a mí, yatusabeh. Es un horizonte hacia el que avanzar, en el que "seguir participando" como dice Sergio en su caso.
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 9 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 16:06
Juan Gnav escribió:Y mira que las ideas intrusas me hacen daño, pero las aparto con argumentos falsos, ahora se que son verdaderos; José Luis, soy un minusválido no un superdotado, tienes razón con determinadas minusvalías no se pueden optar a ciertas carreras, eso me lo dije ya al pediros "determinados trabajos" que se que no podía hacer, pero ahora me ha hecho click; soy un minusválido, a partir de ahora lo tendré en cuenta, tiene razón las intrusas, si tienen toda la razón. Aclaro no os lo toméis a mal, no quiero que penséis en chantaje emocional, por favor, es solo que he de repensarme, no he sido consciente hasta ahora.

Generalizo la respuesta: falso, amigo Juan, eso es falso.

No puedes tomar el todo (la persona que eres) por la parte (soy sd; soy sordo; soy minusválido; soy x...).

Presuponía que no había que andar explicando esta cuestión tan simple, pero ya veo que sí.

La superdotación NO es una cuestión de SER o NO SER, es una cuestión de grado. Y no deja de ser una peculiaridad que en ningún caso nos define como un todo. Rechazo por completo esa idea.
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 9 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 16:13
Yves escribió:Yo no quiero hablar por hablar. De verdad. Los que estáis metidos en estas cosas lo conocéis mejor, por eso se pregunta. Si a mí me interesase, ¿qué podría hacer?

Hablo desde la perspectiva de la comodidad. Yo doy dinero a determinadas ONGs porque considero que en estas, que conocen mejor los asuntos que tratan, van a hacer un mejor uso de este que el que yo pueda hacer desde el desconocimiento. Tampoco tendría sentido meterme por medio. Si lo que necesitan es solvencia para desenvolver su actividad, pues lo mínimo es propiciarles la solvencia apropiada. Su actividad está más enfocada que la mía, que estoy, como todos, en otros asuntos.

Puede que esté confundida, y que esté confundiendo colectivo con ONG.

Ahora, ¿consideráis algo que no esté incluido dentro del aspecto monetario que habría que hacer y que se requeriría de la ayuda de quien no está metido aquí dentro? ¿o el propio colectivo lo puede ir solventando desde dentro?

Tras exponer el caso de este colega, que sí está cambiando poquito a poco las condiciones en el colegio privado en el que trabaja (ya que está en el consejo de administración) para que los superdotados sean bien enfocados, y ve que el problema sigue siendo que a todos los niños se les obliga a un aprendizaje que no se adapta a ellos, una educación de mitad del siglo pasado, ¿qué más se puede decir?

La educación está siendo el problema. Entre otras cosas.

La pregunta, insisto, es: ¿y qué puedo hacer YO para enfocar esta problemática, aparte de discutir acerca de ello?

Creo que sí que están fundiendo colectivo y ONG en un mismo espacio. La ONG es una institución/organización que surge desde la necesidad de atender los intereses de un determinado colectivo o problemática. El colectivo puede ser difuso, genérico, o ser algo muy concreto y específico (p.e. el colectivo de afectados por las preferentes).

Coincido en que la base del problema es educativo y es ahí donde se puede incidir. Pero no me refiero al ámbito académico sino al ámbito social. En casa comienza y termina la educación.

Se necesita mucho coraje, perseverancia y paciencia para ver los frutos de un trabajo destinado a cambiar esa base. Lo que pasa es que la mayoría no lo aceptará fácilmente porque solemos fijarnos en los síntomas, no en la raíz.
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 9 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 16:26
Sergio Fisch escribió:
A Stephen Hawking no le regalaron la cátedra lucasiana. Se la tuvo que ganar "a pulmón". Fue menos por su CI que por su esfuerzo y dedicación lo que lo llevó a "triunfar". Así y todo, no creo que él sea más "útil" a la sociedad que cualquier enfermera de hospital o maestro pueblerino, por muy poco SD que sean.

La actitud (esfuerzo, dedicación) es necesaria pero no suficiente por sí misma. De modo similar, la aptitud (capacidad) es también necesaria pero no suficiente. La conjunción de ambas sí amplía el horizonte de posibilidades.

En cuanto al concepto de utilidad, bien sabes que es extrínseco (depende de "para quién") y relativo (respecto a "qué"). Para la comunidad científica, es evidente que el trabajo de Stephen Hawking es más útil que el de una enfermera o un maestro. Eso no excluye la utilidad que, en su propio contexto relativo y extrínseco, tengan estas dos labores, imprescindibles en todo caso para el buen funcionamiento de las instituciones en donde la realizan.

No estamos hablando de esto en todo caso.
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Juan Gnav
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Miér Jun 26 2013, 16:35
José Luis mis convecinos me sobreprotegen, mi mujer, hija y demás familiares quieren acompañarme hasta en el baño; y solo tengo falta de agudeza visual vale DMAE menos de 0,1 en cada ojo, pero tengo una amplitud visual de maravilla, entrenadísima, pero en cuanto me ven con el bastón no ven más que a una PERSONA ciega. Mi CI es superior al límite de la SD, se que es cuestión de grado, una particularidad. Si te he ofendido discúlpame, pero te he entendido perfectamente.
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Miér Jun 26 2013, 17:02
Juan Gnav escribió:O Beethoven, o Nash, o Nietzsche, de esos solo hay uno son genios, esos comen aparte, son excepciones, es verdad soy minusválido más que otra cosa, en fin, solo tengo que aceptarlo.
No pasa nada, así cualquier cosa que logre tendrá más valor.

He descubierto una mina de oro en éste libro:

http://elzoologicodeyahve.files.wordpress.com/2013/04/tao-de-la-mente-occidental.pdf[/mention] escribió:
A fin de cuentas, como dice Aristóteles: la felicidad no está en el
resultado, sino el ejercicio de nuestra más alta facultad. O dicho en
términos más sencillos: no importa quien seas o cual sea tu nivel de
educación: tu satisfacción existencial no depende del "éxito" que logres en
la vida, sino de tu capacidad de embeberte día tras día en aquello que te
apasiona. Más Platón (o lo que más te guste), menos Prozac. Así de sencillo.
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Sergio Fisch
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Miér Jun 26 2013, 17:10
Yves, a ver qué te parece mi propuesta educativa.

Hay que aprovechar internet, y la tecnología actual.
Las nuevas técnicas de comunicación nos permiten que el acceso al saber sea aleatorio, es decir: cualquiera puede aspirar al saber sin importar dónde éste (el Congo, la Luna, etc.). Internet permite que los chicos puedan tomar clases a distancia. Si esto es válido para el nivel universitario, lo es también para el primario y el secundario (al menos respecto a los chicos intelectualmente más despiertos).

Los chicos que aprenden más rápido y mejor, y que se aburren en las escuelas y colegios por falta de estímulo, podrían inscribirse en cursos especiales online, en extremo exigentes. Por ejemplo, podría haber un curso de Física con el nivel que tenía mi colegio (nivel nerd, para ser claros, y no "de elite"), o de matemáticas, lengua, etc. La idea es que esos cursos, además de exigentes, sean seductores, entretenidos.

Esos cursos podrían impartirse "abiertamente", a lo Wikipedia. Habría asistentes calificados, que contestarían dudas vía chat o email. El feedback es fundamental.

El Estado podría promover estos cursos para-curriculares, ya que el costo sería muy bajo: no hay edificios que mantener, ni cuentas de luz a pagar, ni rentas, etc. Todo sería virtual.

A los chicos que les falte PC se le suministraría una, como se hizo aquí en mi país. A cada alumno de primaria se le entregó una PC portátil, con acceso a internet, para ayudarlos a estudiar. En Uruguay, esa medida fue mucho más amplia y democrática aún.

Estos cursos especiales contarían, además, con profesores voluntarios. No son pocos los que ejercen su maestría gratuitamente.

No estaría mal que a los "egresados" de estos cursos se les obligue a participar en la educación de las camadas siguientes, un poco como pasa en las universidades con el sistema de "ayudantes de cátedra".

¿Suena muy loco?

PD: Un hombre capacitado como Juan Gnav podría dar clases online perfectamente, de todas esas materias técnicas que él domina. Si sus ojos debilitados no le permiten leer la pantalla, entonces puede recurrir a un lector automático (eso ya es moneda corriente). Sólo hay que saber aprovechar todo lo que está a nuestra disposición.
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:13, editado 1 vez
Morgana
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Miér Jun 26 2013, 17:55
Me aburre oir hablar solo de Hawkings o de Beethoven, como si no hubiera habido más discapacitados destacados en el mundo mundial. Estos son solo algunos ejemplos de personas que han hecho aportes destacados en la sociedad y que pertenecen al colectivo con el que trabajo, mal llamado "discapacitados"

Annie Jump Cannon, astrónoma. Anthony Hajna, bacteriólogo, Charles Bonnet, naturalista, Charles Nicolle, premio Nobel de medicina, Charlotte Angas Scott, matemática, David James, matemático, Donald J Kidd, geólogo, Fielding Bradford Meek, geólogo, Franck Hochman, médico, Frederick Barnard, astrónomo, George T. Dougherty, químico, Gideon E. Moore, químico, Guillaume Amontons, físico, Gustaf Ekeberg, químico, Harold Conn, bacteriólogo, Harry Lang, físico, Henrietta Swan Leavitt, astrónoma, James C. Marsters, ingeniero ortodoncista, James Logan, microbiólogo, John Goodricke, astrónomo, Joseph Sauveur, ingeniero acústico, Konstantin Tsiolkovsky, ingeniero aeronático, Leo Lesquereux, botánico, Nansie Sharpless, bioquímica, Olaf Hassel, astrónomo, Oliver Heaviside, ingeniero electrónico, Robert G. Aitken, astrónomo, Sir John Warcup Cornforth, químico, Thomas Alva Edison, inventor, Thomas Meehan, botánico, Tilly Edinger, paleoneuróloga, Ruth Meredith, antropóloga, Juan López Fernández (JAN), dibujante, Sonia Malca Silva, médico patólogo, José Gabriel Storch de Gracia, profesor titular de derecho civil en la Universidad Complutense, Adam Kosa, eurodiputado, Marlee Matlin, Oscar a la mejor actriz, Duck Hee Lee, miembro más joven del ranking ATP, Javier Soto, más de 200 medallas en olimpiadas y campeonatos internacionales de atletismo, mejor deportista sordo del siglo XX, Cuauhtémoc Contreras Borbón, médico, James Hanlon, médico fisioterapeuta, Hellen Keller, activista política, Beethoven, compositor, Francisco de Goya, pintor.
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Miér Jun 26 2013, 17:58
¡Y la lista sigue, Morgana!

Sumá el hombre ése que conté, por favor. Se lo merece.
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Sergio Fisch
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Miér Jun 26 2013, 18:01
¿OFF TOPIC?

Willy escribió:A fin de cuentas, como dice Aristóteles: la felicidad no está en el
resultado, sino el ejercicio de nuestra más alta facultad. O dicho en
términos más sencillos: no importa quien seas o cual sea tu nivel de
educación: tu satisfacción existencial no depende del "éxito" que logres en
la vida, sino de tu capacidad de embeberte día tras día en aquello que te
apasiona. Más Platón (o lo que más te guste), menos Prozac. Así de sencillo.

Sigo preparando el artículo sobre el Cuidado de sí. Habrá un apartado sobre le Ética de Aristóteles como ejemplo de ese concepto. Según él, la felicidad no se "tiene" ni se "consigue", sino que se ejerce. Como casi todo lo demás.
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Miér Jun 26 2013, 18:12
No puedo hacer quote porque  no me funciona.

Pero en la página 12 o 13 , creo  que en la 12 Sergio Fish si bien coincido en parte de  tu argumentación porque es realista ( ¿sorprendido? pues si , hay que cosas con las que estoy de acuerdo y otras que no) pero lo que me inflama es esa manía de llamar llorones aunque tu lo hayas dicho de forma algo más suave a los SD que tan sólo quieren esa oportunidad.

Bueno, cuando empresas extranjeras se instalen en tu país si no eres de España o en España por que para el caso tanto da, esos mismos SD que se buscaron la vida sin ayuda, no te quejes cuando esos mismos exiliados sean la competencia  en tu país.

Me encanta cuando la gente se queja en la falta de intelectuales, gente preparada para ser políticos honrados y con experiencia en sus respectivos campos, que en España donde resido, aunque lo mas seguro es que también se diga en otros países de que no hay verdaderos profesionales y los que lo son hacen las maletas, de que hace casi un siglo y no lo digo sólo yo, lo dicen historiadores e intelectuales ya no hay personas como de las que formaron parte de la generación del 98 o 27, no las hay actualmente....no del mismo nivel.

Y gran parte de los que se quejan, llámalo "llorar" si lo entiendes mejor así, son los mismos que después ignoran  a los SD que pedimos ayuda insinuando o diciendo directamente que somos quejicas y llorones, y no lo digo sólo por ti, es que desgraciadamente es la tónica de todos los días desde hace mucho tiempo.

Si coincido en parte de tu argumentación? Pues si, nadie va a llamar a la puerta de tu casa, no va a aparecer ningún mentor como en la película "El indomable Will Hunting", ninguna empresa te va a dar una oportunidad como descubrió George Soros cuando dijo de su estancia en Uk:" Me di cuenta de que a nadie le importaba lo listo o el talento que tuviera, les era indiferente" . No puedes criticar a George Soros por ser lo que es, un especulador de la bolsa, cuando nadie le echo una mano, NADIE, no en sus comienzos, luego tuvo más suerte para su fortuna. En realidad si puedes criticarlo, pero ¿entiendes por donde voy, no? pues eso.

No te preocupes que para MI concretamente no espero nada de nada, hace años si tendrías razón pero ¿actualmente? se que al mundo se la suda el talento que pueda tener y he escogido un camino muy parecido al de George Soros, ¿te sorprendes? si me conocieras más y te leyeras la biografía de George Soros no te sorprendería mi decisión.

Tan sólo me gustaría que  hubiera mas personas con la suerte del niño mexicano de 11 años que hace poco salió en el periódico o la chica española de Galicia si mal no me equivoco que tenía el apoyo de su familia , amigos , organizaciones....etc esa es la suerte que deseamos todos y que yo al menos me gustaría que tuvieran otros SD.
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Miér Jun 26 2013, 18:15
Juan Gnav escribió:José Luis mis convecinos me sobreprotegen, mi mujer, hija y demás familiares quieren acompañarme hasta en el baño; y  solo tengo falta de agudeza visual vale DMAE menos de 0,1 en cada ojo, pero tengo una amplitud visual de maravilla, entrenadísima, pero en cuanto me ven con el bastón no ven más que a una PERSONA ciega. Mi CI es superior al límite de la SD, se que es cuestión de grado, una particularidad. Si te he ofendido discúlpame, pero te he entendido perfectamente.

¿Ofender? Impozibol
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Miér Jun 26 2013, 18:20
Morgana escribió:Me aburre oir hablar solo de Hawkings o de Beethoven, como si no hubiera habido más discapacitados destacados en el mundo mundial. Estos son solo algunos ejemplos de personas que han hecho aportes destacados en la sociedad y que pertenecen al colectivo con el que trabajo, mal llamado "discapacitados"

Annie Jump Cannon, astrónoma. Anthony Hajna, bacteriólogo, Charles Bonnet, naturalista, Charles Nicolle, premio Nobel de medicina, Charlotte Angas Scott, matemática, David James, matemático,  Donald J Kidd, geólogo, Fielding Bradford Meek, geólogo, Franck Hochman, médico, Frederick Barnard, astrónomo, George T. Dougherty, químico, Gideon E. Moore, químico, Guillaume Amontons, físico, Gustaf Ekeberg, químico, Harold Conn, bacteriólogo, Harry Lang, físico, Henrietta Swan Leavitt, astrónoma, James C. Marsters, ingeniero ortodoncista, James Logan, microbiólogo, John Goodricke, astrónomo, Joseph Sauveur, ingeniero acústico, Konstantin Tsiolkovsky, ingeniero aeronático, Leo Lesquereux, botánico, Nansie Sharpless, bioquímica, Olaf Hassel, astrónomo, Oliver Heaviside, ingeniero electrónico, Robert G. Aitken, astrónomo, Sir John Warcup Cornforth, químico, Thomas Alva Edison, inventor, Thomas Meehan, botánico, Tilly Edinger, paleoneuróloga, Ruth Meredith, antropóloga, Juan López Fernández (JAN), dibujante, Sonia Malca Silva, médico patólogo, José Gabriel Storch de Gracia, profesor titular de derecho civil en la Universidad Complutense, Adam Kosa, eurodiputado, Marlee Matlin, Oscar  a la mejor actriz, Duck Hee Lee, miembro más joven del ranking ATP, Javier Soto, más de 200 medallas en olimpiadas y campeonatos internacionales de atletismo, mejor deportista sordo del siglo XX, Cuauhtémoc Contreras Borbón, médico, James Hanlon, médico fisioterapeuta, Hellen Keller, activista política, Beethoven, compositor, Francisco de Goya, pintor.

¿Cuántos de esa lista tienen dificultades cognitivas?
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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 9 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 18:53
Jarlaxle, ¿realmente creés que la sociedad no ayudó a Soros? ¿Fue él, acaso, quien inventó la bolsa, las altas finanzas, Wall Street? ¿No le permitieron viajar a New York? ¿Inventó él el avión o el barco en que emigró a USA?

"Bueno, cuando empresas extranjeras se instalen en tu país si no eres de España o en España por que para el caso tanto da, esos mismos SD que se buscaron la vida sin ayuda, no te quejes cuando esos mismos exiliados sean la competencia  en tu país."

No te entiendo eso. Pero veo que en ese párrafo (que me parece confuso) se repite tu leitmotiv: "esos mismos SD que se buscaron la vida sin ayuda".

No conozco a nadie al que no se le brinde ayuda. Y tampoco conozco a nadie al que se le brinde toda la ayuda necesaria. Siempre es insuficiente la ayuda, pero ahí está lo bueno: ¡si la ayuda fuese suficiente y total, nos atrofiaríamos!

Lo que más nos ayuda es que la ayuda que se nos brinde sea insuficiente. Pero la ayuda es una constante, como el aire, el sol, etc. Siempre está, pero como somos desagradecidos, no la reconocemos.

Estoy leyendo un libro de Sacks, donde relata casos de personas que se han atrofiado por recibir demasiada ayuda. ¿Qué "ayuda" les ofreció este neurólogo para curarlas? Ésta: dejó a esos pacientes sin ayuda suficiente. Los forzó a que se arreglen solos, por su cuenta, recibiendo la mínima dosis de ayuda posible. Y así, con su propia colaboración activa, esos seres atrofiados poco a poco fueron aprendiendo a bastarse a sí mismos.

Yo, si fuera el Estado o la Sociedad, increparía a las personas que vienen a abrazarme las rodillas en busca de socorro con palabras como éstas: "¿Y tú qué haces con todo lo que te di?"

Todas las personas son capaces de recibir ayuda, incluso los que están en coma. Algo de ellas "ponen" para salir de ese estado.

Los pacientes atrofiados de Sacks no son discapacitados, porque han demostrado ser capaces de participar activamente en su propia rehabilitación. Ellos, en vez de quejarse de la vida y de las injusticias sociales, se reactivaron; salieron de su postración gracias al esfuerzo, al ejercicio, pero no solos: sino con la enorme ayuda que supuso no recibir suficiente ayuda.

Repito: nuestra cultura tutelar nos desvía el sistema de coordenadas, y entonces no sabemos cómo encarar este tipo de problemas. Pensamos siempre desde la perspectiva victimista: reclamar, exigir, pedir, rogar, recibir, hacer valer derechos, clamar por amor o reconocimiento, llorar, tratar al mundo de necio y a la sociedad de indiferente, etc.

Nada en absoluto se logra así. Salvo mantenerse en el mismo nivel en que los problemas son planteados.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:13, editado 2 veces
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Juan Gnav
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Miér Jun 26 2013, 18:54
Yo creo que eso pertenece a tu campo de trabajo, de lo contrario más personas aquí lo sabrían, es como si yo te dijera estoy cansado de oír madera de pino o de roble, podría nombrarte muchísimas más para la industria.
Elisewin
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Miér Jun 26 2013, 19:17
O nos creemos omnipotentes y no pedimos ayuda ni aunque nos estemos muriendo. Que de esos también hay y es tan nocivo para uno mismo como ser un continuo solicitante de ayuda que parece que no pudiera hacer nada por su cuenta. Smile

Opino que estando en una sociedad lo lógico es que exista cooperación entre sus miembros, y eso implica reciprocidad en la ayuda.

Pero a veces, cuando se necesita ayuda y no se la consigue, aunque uno esté solicitando algo realmente minúsculo (no hablemos de pedir que nos solucionen la vida porque eso es ridículo y como bien apunta Sergio, termina atrofiando) uno termina descubriendo con gran alborozo que hay muchísimas cosas para las que pide ayuda y bien podría apañarse solo. Sin dudas la vida es más sencilla con asistencia ajena. Pero tenemos que tomar conciencia de que hay casos en que la ayuda solicitada será muy difícil o imposible de conseguir.

Por poner un ejemplo, no podría haberme recuperado sin ayuda ajena (médicos, familiares y amigos que me acompañaron, etc). Lógicamente. Pero esa era una ayuda claramente necesaria. Sería tonto de mi parte decir que se puede vivir como un ermitaño sin ayuda de ninguna clase.

Con el planteo de este hilo, creo que estamos hablando de cosas diferentes. Tengo la sensación de que algunos están deseando recibir clases de ayuda que no parecen indispensables para salir adelante. Bien puede ser mi percepción. No lo tomen como palabra santa.

En el caso de algunas condiciones especiales que se detallan en ese libro de Sacks, me quedo con lo resaltado en negritas por Sergio, la enorme ayuda que supone no recibir ayuda.
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Miér Jun 26 2013, 19:29
Un ejemplo de cómo determinados colectivos reciben mejor consideración que otros. Lo pongo porque se trata de actividades extraescolares, no de materiales imprescindibles para el buen desempeño. Y así (o peor), todos los años. Y por más que se haya solicitado explicación a los criterios, solo se obtiene la callada por respuesta.

Elisewin
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Miér Jun 26 2013, 19:41
Pero eso tiene que pasar una evaluación que seguramente hará un grupo de personas calificadas.

Deben enviar solicitudes de ayuda económica a evaluación y seguramente cada evaluador completará una planilla con los mismos criterios a evaluar para cada asociación. La junta de calificación luego recoge las opiniones y hace un ordenamiento de acuerdo a los puntajes obtenidos por cada asociación. Pero la planilla de evaluación seguro es idéntica para todos. Y como no se pueden comparar las diferentes necesidades de cada colectivo, ahí tenés la respuesta.

Aquí se hace así, por eso te lo comento.
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Miér Jun 26 2013, 19:43
Elisewin escribió:O nos creemos omnipotentes y no pedimos ayuda ni aunque nos estemos muriendo. Que de esos también hay y es tan nocivo para uno mismo como ser un continuo solicitante de ayuda que parece que no pudiera hacer nada por su cuenta. Smile

Opino que estando en una sociedad lo lógico es que exista cooperación entre sus miembros, y eso implica reciprocidad en la ayuda.

Pero a veces, cuando se necesita ayuda y no se la consigue, aunque uno esté solicitando algo realmente minúsculo (no hablemos de pedir que nos solucionen la vida porque eso es ridículo y como bien apunta Sergio, termina atrofiando) uno termina descubriendo con gran alborozo que hay muchísimas cosas para las que pide ayuda y bien podría apañarse solo. Sin dudas la vida es más sencilla con asistencia ajena. Pero tenemos que tomar conciencia de que hay casos en que la ayuda solicitada será muy difícil o imposible de conseguir.

Por poner un ejemplo, no podría haberme recuperado sin ayuda ajena (médicos, familiares y amigos que me acompañaron, etc). Lógicamente. Pero esa era una ayuda claramente necesaria. Sería tonto de mi parte decir que se puede vivir como un ermitaño sin ayuda de ninguna clase.

Con el planteo de este hilo, creo que estamos hablando de cosas diferentes. Tengo la sensación de que algunos están deseando recibir clases de ayuda que no parecen indispensables para salir adelante. Bien puede ser mi percepción. No lo tomen como palabra santa.

En el caso de algunas condiciones especiales que se detallan en ese libro de Sacks, me quedo con lo resaltado en negritas por Sergio, la enorme ayuda que supone no recibir ayuda.

Estoy de acuerdo, cuando hablamos de ayuda habría que especificar qué tipo de ayuda se necesita realmente, si el estado te da un sueldo para que no necesites trabajar, está ayudándote a sobrevivir, pero no a que desarrolles tus capacidades. Ayuda tenemos todos, todos los que nos ofrecen un servicio (en educación, en sanidad, en justicia...) nos están ayudando. Hay ayudas que son realmente ayudas, y otras que, más que ayudar, te perjudican. Si a un ciego, en vez de enseñarle a desenvolverse solo, le diesen una ayuda para que fuera permanentemente acompañado, lo convertirían en un discapacitado real. Y sí, se hace, incluso de forma subrepticia, regalando títulos a los discapacitados, porque pobrecitos, bastante tienen con lo que tienen, y yo no quiero molestarme en adaptar mi forma de enseñanza. Eso no es ninguna ayuda. La sociedad en general tiene una actitud hipócrita con los discapacitados, les compadece, les hace regalos que no desean, y por otro lado les cierra las puertas de la verdadera integración. Lo veo todos los días y me indigno.
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