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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

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Juan Gnav
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 11:01
Estoy de acuerdo, pero quiero presentarle un plan al psicólogo
algo que sea viable, que no se me ría en la cara, mira Armando, químico superdotado y asqueado del sistema, Esther, mi hija, hasta los huevos, con un currículum lleno de M H, nombrada mejor estudiante de la Comunidad valenciana. Dadme algo con lo que empezar, y lo llamo ya. Sabéis lo que pienso de ser unos mantenidos, siento ser un puto macarra de la puta del estado. Ya expliqué la dinámica, estoy en una fundación privada. Carlos, le he dejado un mensaje a M A Funes, ahora voy a preguntarle l psicólogo de la ONCE.
El de la ONCE, diremos que no lo ha entendido, no te digo las palabras literales que me ha dicho, pero piensa que ... vale, es ciego así que no voy a comentar nada, estoy en caliente.

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Juan Gnav
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 12:04
¿hubiera podido triunfar, el cerebro de Hawking, aquí?. ¿se hubiera detectado a Hawking aquí?, o lo peor, ¿se puede formar un Hawking aquí?
Jarlaxle
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 12:22
Yves (censored , censored, censores)

Dicho de forma más (censored , censored, censores)


Editado:no abrí este hilo para una batalla dialéctica,sí borrais vuestros comentarios ofensivos yo haré lo mismo,no me importa seguir está batalla de forma privada pero os estáis cargando un tema que empezó muy bien y que ahora lo habéis centrado en mi persona.Vosotras mismas Yves y Morgana.Me importa muy poco que me pongais verde pero no abrí este hilo para eso.Sí quisiera una discusión con vosotras 2 lo habría hecho mediante mensajes privados.


Última edición por Jarlaxle el Miér Jun 26 2013, 17:51, editado 1 vez
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Juan Gnav
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Miér Jun 26 2013, 12:35
Jarlaxle, no uses insultos directos, eso te deprecia, ¿no te parece que si tu eres SD, deberías reconocer que discrepar no es ser disidente?, se puede opinar de una forma diferente partiendo de una base común como pasa con el análisis multivariable matemático, eso suele aportar diferentes soluciones a un mismo problema.También quien te haya atacado ad hominem ha incurrido en falta, y se deprecia a si mismo. Pero quién habla de opiniones, el que debate, y califica una opinión, ese no incurre en falta. Sócrates era experto en eso
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Willy
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 12:38
http://elzoologicodeyahve.files.wordpress.com/2013/04/tao-de-la-mente-occidental.pdf[/mention] escribió:
Pero como dice Heidegger en el
inicio de What is Called Thinking?: “cualquier tipo de polémica es contraria a
la actitud que requiere el pensamiento” (P.I, Capítulo 1).
Y es que la polémica que tanto le gusta a nuestra inteligentsia está
basada en dos principios que hacen imposible pensar: la creencia de que
uno ya está en lo correcto y, la determinación de defender ese punto de
vista a cualquier precio (y entre más público sea el debate, mayor la presión
para “ganar” el argumento, ergo mayor la cerrazón para considerar y
reconsiderar nuestras “verdades”).
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Juan Gnav
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 12:42
buena es esa observación, Willy
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Willy
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 12:44
No sé por qué me imaginaba que te gustaba Heidegger Juan Wink
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 12:45
Insultos? Yo no he insultado a nadie,me limito a usar el mismo tono que Yves y Morgana usan conmigo,tan solo me defiendo y sí lees mi último post anterior a este veras que ya digo que no he abierto este hilo para discutir.
Elisewin
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Miér Jun 26 2013, 12:49
Me quedo con lo dicho por Juan sobre la comparación SD-minusvalía. Me vale el ejemplo, es real.

La verdad es que vengo leyendo y pensando en decir algo pero me descorazona el tono del debate y la tremenda agresividad que emana de él.

Si digo que creo en el sacrificio personal y el esfuerzo como pilares para salir adelante, ya veo que alguno me va a replicar "seguro que has sido una niña de papá" y realmente, bien lejos de eso ha estado mi vida, pero no quiero hablar de mí. Hay que animarse a salir de los sitios de confort. Es cómodo quedarse en la posición de víctima del sistema. Dicen que el éxito tiene dos componentes clave: 10% inspiración, 90% transpiración. A poner el hombro entonces. El laburo personal es lo que más cuenta. El problema es que a nosotros nos sobra inspiración, y pensamos que esforzándonos menos las cosas se tienen que dar igual. Y la verdad es que como la inspiración es mayor y es sólo el 10%, significa que hay que "trabajar" mucho más. No hay misterio.  

Pero eso, que para mí ahora es tan claro y lógico, me costó muchos años entenderlo. Cuando tenía veintipocos protestaba sin descanso. Ahora me doy cuenta de que si en ese momento hubiera querido realmente darle un vuelco a mi vida lo podría haber hecho, pero no salí de mi zona de confort. Si ahora me siento frustrada, es porque cuando tuve la oportunidad no la aproveché. No trabajé lo que hubiera requerido la situación. Y como a la muy ladina la pintan calva, no hay pelo de donde agarrarla cuando se pasa de largo... Cuando uno pierde el tren, puede tomar el siguiente, pero si tenía una cita llegará tarde.

Tenía que salirme del centro del problema para poder verlo. Y como estaba tan obcecada, ni siquiera fui capaz de ver las oportunidades que se presentaban. A veces leo a Javi, las cosas que cuenta, me provoca admiración y pienso, si yo hubiera tenido esa misma capacidad de aprovechar las oportunidades...

Me considero artífice de mi propia frustración, no puedo culpar por ello al sistema que no me detectó antes, o que a partir de ese momento no me brindó ninguna ayuda... Si me enteré a los 34 con nombre, apellido y numerito, no significa que no fuese consciente de mi condición con anterioridad. Uno se siente y se sabe diferente.

Pero es claro que veo necesaria una reforma educativa desde la raíz... Eso solucionaría muchas cosas.

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José Luis
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 13:32
Aterrizo tras una 'sesión' de desesperación de un cliente que ha perdido todo y necesitaba expresarlo, así que ando espeso.

Pero no quería dejar pasar la ocasión para aclarar algunas cuestiones y entonar el mea culpa por no explicar el comentario a vuelapluma que ha desatado toda una retahíla de mensajes (incluyendo tonos y direcciones) con los que no me identifico en absoluto.

Lo que no explicité al decir lo de "aportar algo sustantivo" era que me refería a recursos materiales y técnicos/tecnológicos, con todas las excepciones que se quieran tener en cuenta. En absoluto pensaba que no podían aportar otro tipo de valores tan o más importantes para la sociedad. De hecho, el capitalismo más feroz aporta recursos materiales y, sin embargo, transmite unos valores con los que muchos no nos identificamos. Son esferas diferentes.

¿Que hay ejemplos de que personas con serias dificultades han aportado algo sustantivo a la sociedad? Por supuesto, pero no merma la idea general. Si vamos a un hospital, el que sea, no solemos ver que esté compuesta en su mayoría por personas que presentan alguna incapacitación (física o mental). No vemos en el quirófano a personas mancas, por ejemplo. Y esas personas pueden aportar otros muchos valores a la sociedad, es evidente, pero no pueden curar a un enfermo. Se necesitan personas con un determinado conjunto de habilidades para hacerlo bien y aportar un valor sustantivo a la sanidad. (Estoy sectorializando el argumento)

Nadie discute que una sociedad mejor, más justa, es aquella que integra a todos sus miembros y les permite una genuina igualdad de oportunidades (ex ante). Con ese ideal estamos todos de acuerdo, creo yo.

Y pelear por los derechos de los más desfavorecidos, también aporta valor (por la lucha y por lo que se consiga con ella) a una sociedad.

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José Luis
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 13:47
Al talento le basta un poco de amor (dejar ser) para desplegar sus potenciales en actualizaciones. Efectivamente, es responsabilidad de una sociedad moderna poner las condiciones que permitan que aflore el talento y no tenga que irse.

Y si se completa con una educación integral, ni te cuento. Pero eso ya entra en la utopía pura y dura.

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Willy
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 14:26
Todo tiene su causa en la educación pues todo ser humano, genética aparte, es producto de la educación y, por tanto, todo producto del ser humano es producto de su educación.
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Juan Gnav
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 14:48
Y mira que las ideas intrusas me hacen daño, pero las aparto con argumentos falsos, ahora se que son verdaderos; José Luis, soy un minusválido no un superdotado, tienes razón con determinadas minusvalías no se pueden optar a ciertas carreras, eso me lo dije ya al pediros "determinados trabajos" que se que no podía hacer, pero ahora me ha hecho click; soy un minusválido, a partir de ahora lo tendré en cuenta, tiene razón las intrusas, si tienen toda la razón. Aclaro no os lo toméis a mal, no quiero que penséis en chantaje emocional, por favor, es solo que he de repensarme, no he sido consciente hasta ahora.
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Sergio Fisch
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Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro. - Página 8 Empty Re: Todos los grupos minoritarios necesitan ayuda menos el nuestro.

Miér Jun 26 2013, 14:51
No creo que el problema radique en que a los mancos no se les da la oportunidad de ser cirujanos, ¿verdad?

Si un manco pretende ser cirujano, es que tiene desviado el sistema de coordenadas. Salvo que sea René Lavant, por supuesto.

Si alguien incapacitado de hacer las cosas básicas por sí mismo (comer, ir al baño, caminar, etc.) consigue quién lo asista; si se asegura contar con gente que lo ayude a hacer eso que no puede hacer por sí mismo, es que entonces no es discapacitado. Es capaz de hacer eso, sólo que con ayuda. Y fue muy capaz de integrar esa ayuda a su sistema de coordenadas, algo para lo cual se requiere de una alta capacidad.

¿Se creen realmente que es fácil integrar en uno mismo la ayuda, la asistencia de los demás? ¿Creen que para eso no es necesario también estar dotado de virtudes socialmente enriquecedoras?

Los minusválidos que se niegan a desechar su sistema de coordenadas roto, dañado, son incapaces de integrar la ayuda que los demás le puedan brindar, y por ende son incapaces de crear, junto a sus ayudantes, un mejor sistema de coordenadas propio.

Así, no creo que sea muy fructífero insistir en que este problema se centra en las adversidades particulares de los dotados con alto CI, ni menos frutos dará culpar al resto de la sociedad por no hallar puertas abiertas en nuestro camino (en otro post hablaré de eso).

Todos necesitamos ayuda, y todos ayudamos a los demás. Y esto no es por incapacidad o minusvalía. Simplemente es así. Somos seres sociales que no podemos vivir aislados, dependiendo sólo de nosotros mismos. ¡Ni Robinson Crusoe estaba solo!

A Stephen Hawking no le regalaron la cátedra lucasiana. Se la tuvo que ganar "a pulmón". Fue menos por su CI que por su esfuerzo y dedicación lo que lo llevó a "triunfar". Así y todo, no creo que él sea más "útil" a la sociedad que cualquier enfermera de hospital o maestro pueblerino, por muy poco SD que sean.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 11:12, editado 1 vez
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Willy
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Miér Jun 26 2013, 14:57
Juan Gnav escribió:Y mira que las ideas intrusas me hacen daño, pero las aparto con argumentos falsos, ahora se que son verdaderos; José Luis, soy un minusválido no un superdotado, tienes razón con determinadas minusvalías no se pueden optar a ciertas carreras, eso me lo dije ya al pediros "determinados trabajos" que se que no podía hacer, pero ahora me ha hecho click; soy un minusválido, a partir de ahora lo tendré en cuenta, tiene razón las intrusas, si tienen toda la razón. Aclaro no os lo toméis a mal, no quiero que penséis en chantaje emocional, por favor, es solo que he de repensarme, no he sido consciente hasta ahora.

Juan, qué hay de Stephen Hawking?
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