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    homo divergenticus
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 10:04
    Consiste en la enactuación de un mundo – hacer emerger un mundo- mediante una historia viable de acoplamiento estructural.
    Es importante resaltar que estas historias de acoplamiento NO es óptimas, sino VIABLES. Esta diferencia implica una diferencia análoga en lo que requiere de un sistema cognitivo en su acoplamiento estructural. Si este acoplamiento tuviera que ser óptimo, las interacciones del sistema tendrían que ser más o menos prescritas. Para que el acoplamiento sea viable, en cambio, basta con que la acción del sistema facilita la integridad continua del sistema (ontogenia) y/o su linaje (filogenia)…Toda acción del sistema se permite mientras no viole la restricción de tener que mantener la integridad del sistema y/o su linaje.

    Aquí ya queda todo más claro.

    Lo óptimo indica prescripción, interacciones prescritas, determinadas, como la resolución de un test. Lo óptimo es una categoría occidental que se fundamenta en el racionalismo, la modernidad y el Desarrollo como discursos hegemónicos en occidente, lo óptimo no tiene relación directa con la genética, ni tan siquiera con la vida.

    El concepto de "Altas capacidades" con la valoración cuantitativa de "Altas" indica una optimización, esta optimización es cultural no genética.

    Es como las teorías científicas, han de ser sostenibles, viables, si son óptimas o no, es un criterio intersubjetivo, una convención entre personas no entre genes.


    Por favor, lean con atención, si rebaten les ruego eviten que tenga que repetirme, esto es muy cansado y aburrido para los avanzados.
    José Luis
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 10:09
    Me temo que vuelve a ocurrir. Julián, tu noción de inteligencia no está inserta en el mismo mundo de significación que la del resto de compañeros dialogantes. Es más, también se aleja de la noción de inteligencia comun y científicamente entendida. Y claro, así no sus vais a entender en la vida Smile
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 10:09
    Lo óptimo es determinado, cerrado, prescrito.

    Es diferente a lo creativo y divergente, es diferente no solo a la inteligencia, sino lo contrario de la VIDA.
    homo divergenticus
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 10:14
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me temo que vuelve a ocurrir. Julián, tu noción de inteligencia no está inserta en el mismo mundo de significación que la del resto de compañeros dialogantes. Es más, también se aleja de la noción de inteligencia comun y científicamente entendida. Y claro, así no sus vais a entender en la vida Smile


    Ya José Luis, esta es la última intervención que hago en el foro sobre este tema, entiendo que no están preparados y no es cuestión de hacerlos sufrir, ya conocen mi criterio sobre el tema, pero es una pena, porque cuando los radicales de la "superdotación" defiendan sus intereses frente a personas formadas intelectualmente se van a llevar de batacazos , aunque luego dirán que es envidia e incomprensión como argumentos intelectuales de demostración de lo que es en su criterio lo óptimo: reificar, determinar y etiquetar.


    Última edición por homo divergenticus el Miér Abr 09 2014, 10:15, editado 1 vez
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    Willy
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 10:14
    Es curioso que me haya puesto a leer esto justo hoy

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    que ha colgado Disperso en

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    y en la página 17 esté hablando de algo que guarda estrecha relación con lo que se debate en este hilo:


    En su obra Las claves del talento, Dan Coyle (2009) explora los
    elementos y factores que determinan cómo el talento se encuentra muy
    vinculado a “lugares de talento”, a entornos socio-espaciales donde se
    desarrollan una serie de factores que fomentan y promocionan el surgimiento
    y desarrollo de los talentos. Coyle se pregunta por qué hay tantos
    jugadores de fútbol tan buenos en Brasil, o bien, por qué los mejores jugadores
    de baloncesto surgen en Estados Unidos.

    Para el autor, el talento, en sentido estricto, es “la posesión de habilidades
    repetibles que no dependen del tamaño físico”. Además, basa su
    análisis en los últimos resultados y descubrimientos vinculados a la mielina.

    La mielina es un aislador neuronal. Para los neurólogos, las habilidades
    no son más que impulsos eléctricos que circulan a través de un determinado
    circuito neuronal. La mielina rodea estas conexiones (sinapsis), de tal
    forma que aísla a los elementos conductores de los impulsos eléctricos.
    Cuanto más aislada se encuentra esta conexión, la corriente será más fuerte
    y rápida. Cuanto mayor sea el envoltorio de mielina, mayor será la rapidez
    y la precisión de nuestro impulso nervioso y, por lo tanto, nuestras habilidades
    y capacidades. Esta sustancia es importante por varios factores:

    • Es universal. Todo el mundo puede cultivarla, aunque con algunas variaciones
    de acuerdo a nuestra edad. Si bien, siempre se puede potenciar.

    • Es indiscriminada. Es decir, todas las habilidades se encuentran
    ligadas a la existencia de la mielina. Por lo tanto, su desarrollo afecta
    a todo tipo de capacidades.

    • Es imperceptible.

    El cultivo de la mielina se basa en la práctica. En la práctica intensa.
    Cuanto mayor sea el grado de experiencia práctica para la adquisición de
    determinadas habilidades, mayor será el volumen de mielina. Elemento
    interesante éste, ya que se vincula con la existencia de los hábitos.
    Los hábitos son prácticas de conducta, acciones que desarrollamos de
    una manera casi inconsciente (si no en su totalidad). Son pautas de acción
    fijadas con mielina, de ahí la dureza y la dificultad del cambio de hábitos.
    Los hábitos se entrenan, se practican con intensidad con el objetivo de
    integrarlos en nuestro catálogo de respuestas cotidianas.
    Y así llegamos a una cuasi contestación al debate sobre el talento y las
    aptitudes: ¿Son innatas, o bien, se aprenden? ¿Nos basamos en nuestra
    dotación genética, o bien, podemos adquirir los talentos?

    Curiosa coincidencia.
    homo divergenticus
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 10:16
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es curioso que me haya puesto a leer esto justo hoy

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    que ha colgado Disperso en

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    y en la página 17 esté hablando de algo que guarda estrecha relación con lo que se debate en este hilo:


    En su obra Las claves del talento, Dan Coyle (2009) explora los
    elementos y factores que determinan cómo el talento se encuentra muy
    vinculado a “lugares de talento”, a entornos socio-espaciales donde se
    desarrollan una serie de factores que fomentan y promocionan el surgimiento
    y desarrollo de los talentos. Coyle se pregunta por qué hay tantos
    jugadores de fútbol tan buenos en Brasil, o bien, por qué los mejores jugadores
    de baloncesto surgen en Estados Unidos.

    Para el autor, el talento, en sentido estricto, es “la posesión de habilidades
    repetibles que no dependen del tamaño físico”. Además, basa su
    análisis en los últimos resultados y descubrimientos vinculados a la mielina.

    La mielina es un aislador neuronal. Para los neurólogos, las habilidades
    no son más que impulsos eléctricos que circulan a través de un determinado
    circuito neuronal. La mielina rodea estas conexiones (sinapsis), de tal
    forma que aísla a los elementos conductores de los impulsos eléctricos.
    Cuanto más aislada se encuentra esta conexión, la corriente será más fuerte
    y rápida. Cuanto mayor sea el envoltorio de mielina, mayor será la rapidez
    y la precisión de nuestro impulso nervioso y, por lo tanto, nuestras habilidades
    y capacidades. Esta sustancia es importante por varios factores:

    • Es universal. Todo el mundo puede cultivarla, aunque con algunas variaciones
    de acuerdo a nuestra edad. Si bien, siempre se puede potenciar.

    • Es indiscriminada. Es decir, todas las habilidades se encuentran
    ligadas a la existencia de la mielina. Por lo tanto, su desarrollo afecta
    a todo tipo de capacidades.

    • Es imperceptible.

    El cultivo de la mielina se basa en la práctica. En la práctica intensa.
    Cuanto mayor sea el grado de experiencia práctica para la adquisición de
    determinadas habilidades, mayor será el volumen de mielina. Elemento
    interesante éste, ya que se vincula con la existencia de los hábitos.
    Los hábitos son prácticas de conducta, acciones que desarrollamos de
    una manera casi inconsciente (si no en su totalidad). Son pautas de acción
    fijadas con mielina, de ahí la dureza y la dificultad del cambio de hábitos.
    Los hábitos se entrenan, se practican con intensidad con el objetivo de
    integrarlos en nuestro catálogo de respuestas cotidianas.
    Y así llegamos a una cuasi contestación al debate sobre el talento y las
    aptitudes: ¿Son innatas, o bien, se aprenden? ¿Nos basamos en nuestra
    dotación genética, o bien, podemos adquirir los talentos?

    Curiosa coincidencia.

    El libro lo tengo y es muy recomendable Willy.
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 10:27
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me temo que vuelve a ocurrir. Julián, tu noción de inteligencia no está inserta en el mismo mundo de significación que la del resto de compañeros dialogantes. Es más, también se aleja de la noción de inteligencia comun y científicamente entendida. Y claro, así no sus vais a entender en la vida Smile


    Ya José Luis, esta es la última intervención que hago en el foro sobre este tema, entiendo que no están preparados y no es cuestión de hacerlos sufrir, ya conocen mi criterio sobre el tema, pero es una pena, porque cuando los radicales de la "superdotación" defiendan sus intereses frente a personas formadas intelectualmente se van a llevar de batacazos , aunque luego dirán que es envidia e incomprensión como argumentos intelectuales de demostración de lo que es en su criterio lo óptimo: reificar, determinar y etiquetar.

    No lo comentaba para que te retiraras, pisha, sino para que hicieras un esfuerzo por explicar el sentido que le das a un término para que alguien más pueda entenderlo. Y tratar de tender puentes con el sentido habitual. No sirve de nada pensar que "no están preparados" sin más. Intenta ser más miel y menos garrote.
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 11:31
    No tengo que cumplir ningún libro,
    no tengo que cumplir con etiquetas,
    No tengo pretensiones optimizadoras
    que cierran y prescriben
    enjaulando la creatividad

    ¿No quieres ayudar a cantar
    estas canciones de libertad?
    José Luis
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 12:31
    Shutup 
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 16:29
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya José Luis, esta es la última intervención que hago en el foro sobre este tema, entiendo que no están preparados y no es cuestión de hacerlos sufrir, ya conocen mi criterio sobre el tema, pero es una pena, porque cuando los radicales de la "superdotación" defiendan sus intereses frente a personas formadas intelectualmente se van a llevar de batacazos , aunque luego dirán que es envidia e incomprensión como argumentos intelectuales de demostración de lo que es en su criterio lo óptimo: reificar, determinar y etiquetar.

    ¡Uf! criatura de dios ¿dónde has dejado tu bondad? ¿no te das cuenta de que no estáis tan alejados ni en conceptos ni en acciones? ¿no decías el otro día que estabas comprometida con la resistencia a la discriminación social y cultural? Desde luego que no te entendí bien el otro día cuando decías que "los que no tienen voz en los sistemas expertos necesitan de mediadores que posibiliten la integración sin discriminación", ingenua de mi, ¿no te estás dando cuenta de que al trasladar el foco de las capacidades a las habilidades estás también arrastrando la discriminación?

    Están los que consideran la superdotación como una capacidad principalmente innata que creen que les justifica su supuesta superioridad y están los que consideran la intelectualidad como una habilidad adquirida/desarrollada que igualmente creen que les justifica su supuesta superioridad.

    No, Homo no. Ese texto tuyo no manifiesta para nada una formación intelectual. Es todo lo contrario. No entiendes de qué va la intelectualidad. En la intelectualidad el compromiso del que hablabas el otro día no es teórico, es práctico.

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    izurdesorkunde
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 17:18
    homo, si descubres algún medio psicosociocultural o lo que sea para ayudar a optimizar los esfuerzos de mis alumnos, de modo que su esfuerzo sea proporcionalmente recompensado por los resultados obtenidos (no hablo de resultados académicos, hablo de poder entender y aprehender conceptos, ideas, procesos, habilidades, lo que sea) no calles, dí cuales son, pero con palabras claritas, accesibles a los que no tenemos talento ni habilidad desarrollada en el área en cuestión pero ganas de aprender y de aplicar lo aprendido.
    Dime, ¿Qué se supone que se tiene que hacer para favorecer la mejora en la mielinización de parte de las neuronas, además de la evidente práctica?
    y de paso, ¿porqué a igualdad de práctica (manteniendo el resto de parámetros constantes) se da tanta diferencia de rapidez de aprendizaje?

    Aparte de eso, cuando hablas de "cuando los radicales de la "superdotación" defiendan sus intereses frente a personas formadas intelectualmente":
    - ¿A quién te refieres con la expresión de "radicales" ( y ,por cierto, porqué esa valoración de "radical", en base a qué estará basada)
    - ¿Qué intereses crees que defienden? ¿son intereses ilegítimos? ¿son intereses legítimos? ¿deberían no defenderlos? ¿deberían repudiarlos?¿porqué?
    - ¿A quién te refieres con "personas formadas culturalmente"? ¿estás presuponiendo que el primer colectivo al que has etiquetado  y valorado como "radicales" no pueden estar formados culturalmente? ¿presupones que las personas formadas culturalmente tienen que pensar de determinado modo? ¿donde queda la libertad?

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    homo divergenticus
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Miér Abr 09 2014, 18:10
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Este texto está unas páginas atrás en el hilo, lo repito para aclarar mal entendidos.



    Mi propuesta la tomo de Francisco J. Varela, junto con los autores y teorías anteriormente expuestos. En esta parte voy a trascribir extractos de las palabras de Varela en su libro “ De cuerpo presente” escrito junto a Evan Thomson y Eleanor Rosch:

    - La cognición como enacción. Historia del acoplamiento corporal que enactúa (hace emerger) un mundo.

    - Funciona a través de una red que consiste en múltiples niveles de subredes sensorio-motrices interconectadas.

    - Funciona adecuadamente cuando se transforma en parte de un mundo de significación preexistente (como hacen los vástagos de todas las especies) o configura uno nuevo (como ocurre en la historia de la evolución).

    La inteligencia deja de ser la capacidad para resolver un problema y se transforma en la capacidad de ingresar en un mundo compartido de significación. Consiste en la enactuación de un mundo – hacer emerger un mundo- mediante una historia viable de acoplamiento estructural.
    Es importante resaltar que estas historias de acoplamiento no es óptimas, sino viables. Esta diferencia implica una diferencia análoga en lo que requiere de un sistema cognitivo en su acoplamiento estructural. Si este acoplamiento tuviera que ser óptimo, las interacciones del sistema tendrían que ser más o menos prescritas. Para que el acoplamiento sea viable, en cambio, basta con que la acción del sistema facilita la integridad continua del sistema (ontogenia) y/o su linaje (filogenia)…Toda acción del sistema se permite mientras no viole la restricción de tener que mantener la integridad del sistema y/o su linaje.

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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Jue Abr 10 2014, 10:21
    Más miel sobre hojuelas...

    José Luis
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Jue Abr 10 2014, 13:21
    Lástima que muriera tan joven...
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Jue Abr 10 2014, 15:41
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lástima que muriera tan joven...

    ...pero su influencia es cada vez más extensa.
    Recuerdo que conocí a Varela de tu mano, José Luis. Pero posteriormente mi sorpresa fue muy grata cuando comprobé que era un referente fundamental en la antropología hispanoamericana, pero también lo es en la neurobiología y va en aumento, como prueba el siguiente link.

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    -Claro, al cerebro no le interesa procesar el detalle. Sólo lo fundamental para reaccionar rápido en una situación de peligro y garantizar así la supervivencia y la transmisión de los genes a la siguiente generación. Existe la falsa creencia de que el cerebro está optimizado para nuestro entorno y, sin embargo, no es perfecto, ni siquiera óptimo. Simplemente es lo suficientemente bueno y adecuado para permitirnos funcionar y que exista la siguiente generación. escribió:
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    COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO - Página 8 Empty Re: COMPRENDER LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES DESDE LO HUMANO

    el Jue Abr 10 2014, 17:42
    Pa que veas...

    Hombre, es fácil advertir la potencia de su pensamiento nada más leerle. No tiene especial mérito hacerlo Smile

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