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El rincón del Insight

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Vie Mayo 31 2013, 11:49
Siendo egoísta, prefiero tu deriva obsesiva en la búsqueda de información funcional antes que la misma en la búsqueda de información emocional.
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Vie Mayo 31 2013, 12:02



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Dom Jun 02 2013, 16:10
Esta reflexión tuya willy la pensaba yo de pequeño jajaj. Bueno creo que hacía el proceso inverso. Me daba miedo la muerte y de ahí se me ocurrió lo que has expuesto. Pero bueno aquello ya pasó. Ahora cuando pienso en esas cosas pienso que las matemáticas no existen y que la lógica es una forma de poner límites a un universo que en realidad es infinito en todas direcciones jajajaj.
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Sergio Fisch
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Miér Jun 12 2013, 08:21
Willy, leí tu reflexión (la que abrió este hilo), y se me ocurrió que quizás este cuentito, que escribí hace mil años, te parezca acorde con tus conclusiones:

YUSUF

Un día, el desdichado Yusuf halla una lámpara maravillosa. La frota y emana de ella un genio milagroso que le concede tres deseos. Yusuf, entusiasmado, formula el primero sin dudar: Genio, dice, ¿conoce al Sultán? Él es valiente y distinguido, todos lo veneran; come y viste con lujo y se hace servir por las damiselas más hermosas; habita fastuosos palacios y posee un tesoro incalculable en oro y piedras preciosas; recorre sus tierras sobre los mejores caballos, y miles de leales y aguerridos soldados dan gustosos su vida por él. Pues bien, Genio, yo quiero ser él, ¡el Sultán! El Genio concede el deseo y acto seguido ordena al pobre Yusuf correr a palacio y avisar que al Sultán le quedan dos deseos más. FIN.
©Sergio Fisch

PD: ¿Conocés la filosofía de Baruch Spinoza? Si no, te sugiero que le eches un vistazo.


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 09:26, editado 1 vez
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Sergio Fisch
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Miér Jun 12 2013, 08:54
Me interesa mucho el tema de los fractales, Yves. No soy experto en la materia, pero leí algunos libros al respecto, y programé varias cosas con toda esa teoría. De hecho, el año pasado inventé un algoritmo llamado Rotor Fractal, que podría usarse como oscilador en síntesis de sonidos, aunque yo lo pensé como un modulador caótico de parámetros.

Es verdad que sería vano buscar estructuras fractales en la naturaleza, al menos tal como se las conoce en matemáticas. Pero es mucho más caprichoso buscar en la naturaleza figuras ideales clásicas, como por ejemplo círculos, triángulos, etc. En cuando a aproximación a lo real, creo que gana el modelo fractal.

Yo creo que la sociedad puede verse como un fractal. La sociedad respeta bastante aquella propiedad de los fractales llamada autosimilitud. Esto, creo yo, se ve cada día con mayor claridad: La gente, tomada por separado, se parece mucho a la forma de gobierno imperante. Así como en una curva fractal podemos deducir el todo a partir de cualquiera de sus partes (y viceversa), podemos deducir la forma y estilo de organización social haciendo zoom sobre el ciudadano promedio. Incluso su interior, su subjetividad, está conformada a semejanza del todo social.

Es por esto que, para darte un ejemplo lamentable, hoy se ve en los hogares, en la intimidad (nivel micro), las mismas estructuras de poder y control que rigen el gobierno nacional (nivel meso), y las mismas que rigen el orden mundial (nivel macro). Por eso me dan risa ésos que se la dan de excepciones al discurso dominante, el hiper-liberal (para llamarlo de alguna manera), pero que en sus casas practican espontáneamente la lógica del capital, con todas sus variantes.

Por eso, como en los fractales, uno ve en todos los niveles de nuestra sociedad más o menos lo mismo, no importa si la mira a vuelo de pájaro o haga un zoom aquí o allá. Si la sociedad está dividida (como pasa actualmente en mi país), también lo están las familias, las instituciones, las cabezas, etc.

Esta sociología fractal (no te rías) es muy útil para todo aquel que sueñe con cambiar el estado de las cosas pero que no sepa dónde militar, en qué nivel. La respuesta es: donde sea, puesto que todos los niveles son iguales y el centro de la sociedad-fractal está en todas partes. Es tan revolucionario (o vano) atentar contra el Poder (con mayúsculas) como dar vuelta las cosas dentro de los hogares o dentro de las mentes.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 09:27, editado 1 vez

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Sergio Fisch
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Jue Jun 13 2013, 02:13
Lo que pasa es que yo soy galileano, o pitagórico. O cartesiano. Y vos no.

Como cartesiano, para mí no hay un corte entre el pensamiento (la razón, la lógica, los números, etc.) y lo real, puesto que el pensamiento (¿y cómo podría ser de otro modo?) es parte de lo real. El pensamiento es real.

Si nuestra mente, con todos su caprichosos y bellos productos, puede engañarnos y mentirnos, es porque, precisamente, puede sernos sincera y decirnos la verdad. Si no pudiera ser verdadera (factible), tampoco podría ser falsa (no factible), así como si alguien puede callar, es porque puede hablar, etc.

Los triángulos, las líneas, los números, en fin: todo el arsenal tradicional y milenario del pensamiento humano son tan poco "factibles" como sus juguetes más recientes. Si estos últimos son autistas, ajenos a toda realidad, entonces los otros también lo son, y por ende la ciencia es imposible tanto antes como ahora y mañana.

PD: Claro que fui "simplista". El simplismo es uno de los rasgos del espíritu científico. Reducir lo (aparentemente) complejo y turbio a lo simple y claro es esencial al conocimiento. No podés recriminarme eso.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 09:27, editado 4 veces
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Jue Jun 13 2013, 10:38
(Esto se pone interesante, comprendo a Yves)
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Jue Jun 13 2013, 10:56
Segio Fisch escribió:Me interesa mucho el tema de los fractales, Yves. No soy experto en la materia, pero leí algunos libros al respecto, y programé varias cosas con toda esa teoría. De hecho, el año pasado inventé un algoritmo llamado Rotor Fractal, que podría usarse como oscilador en síntesis de sonidos, aunque yo lo pensé como un modulador caótico de parámetros.

Es verdad que sería vano buscar estructuras fractales en la naturaleza, al menos tal como se las conoce en matemáticas. Pero es mucho más caprichoso buscar en la naturaleza figuras ideales clásicas, como por ejemplo círculos, triángulos, etc. En cuando a aproximación a lo real, creo que gana el modelo fractal.

Yo creo que la sociedad puede verse como un fractal. La sociedad respeta bastante aquella propiedad de los fractales llamada autosimilitud. Esto, creo yo, se ve cada día con mayor claridad: La gente, tomada por separado, se parece mucho a la forma de gobierno imperante. Así como en una curva fractal podemos deducir el todo a partir de cualquiera de sus partes (y viceversa), podemos deducir la forma y estilo de organización social haciendo zoom sobre el ciudadano promedio. Incluso su interior, su subjetividad, está conformada a semejanza del todo social.

Es por esto que, para darte un ejemplo lamentable, hoy se ve en los hogares, en la intimidad (nivel micro), las mismas estructuras de poder y control que rigen el gobierno nacional (nivel meso), y las mismas que rigen el orden mundial (nivel macro). Por eso me dan risa ésos que se la dan de excepciones al discurso dominante, el hiper-liberal (para llamarlo de alguna manera), pero que en sus casas practican espontáneamente la lógica del capital, con todas sus variantes.

Por eso, como en los fractales, uno ve en todos los niveles de nuestra sociedad más o menos lo mismo, no importa si la mira a vuelo de pájaro o haga un zoom aquí o allá. Si la sociedad está dividida (como pasa actualmente en mi país), también lo están las familias, las instituciones, las cabezas, etc.

Esta sociología fractal (no te rías) es muy útil para todo aquel que sueñe con cambiar el estado de las cosas pero que no sepa dónde militar, en qué nivel. La respuesta es: donde sea, puesto que todos los niveles son iguales y el centro de la sociedad-fractal está en todas partes. Es tan revolucionario (o vano) atentar contra el Poder (con mayúsculas) como dar vuelta las cosas dentro de los hogares o dentro de las mentes.

Muy de acuerdo. Desde luego toda estructura social que no pueda compararse directamente a la esencia del individuo, es falsa si o si.
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Jue Jun 13 2013, 11:02
El individuo es, desde otro punto de vista, una "estructura social". De hecho, algún que otro biólogo suele decir, simplificando, que somos "una colonia de células".
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Sergio Fisch
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Jue Jun 13 2013, 11:16
Se armó una linda discusión. La homología (o no) entre individuo, sociedad, mundo, ¿cosmos?
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Jue Jun 13 2013, 12:45
El cosmos pierde ya la variable humana, yo me quedo con los tres primeros.
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Jue Jun 13 2013, 13:04
Por qué pierde la variable humana? 
A esta me la sé, no es como aletheia que no la sabía. Viene de κόσμος, que significa orden -o adorno. Lo opuesto al caos. 
Y en general se usa para referirse a todo lo que existe. La variable humana no existe?
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Jue Jun 13 2013, 13:16
La sociedad es obviamente un conjunto de individuos, y decir que el mundo es el siguiente nivel de sociedades me parece demasiado antropocentrista pero correcto, porque al fin y al cabo el animal humano ha dominado el mundo, pero el cosmos nisiquiera ha sido dominado por lo humano.
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Sergio Fisch
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Jue Jun 13 2013, 13:17
A mí me gusta mucho la palabra "cosmos". Me acuerdo del programa de Carl Sagan... Me da la impresión que al conjunto de universos se le podría llamar así, Cosmos...
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Jue Jun 13 2013, 13:22
Pues sí, ya que el cosmos es todo. 

Privilege, yo creo que cada escalón contiene al anterior, no a la inversa.
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Jue Jun 13 2013, 13:32
@privilege escribió:...pero el cosmos nisiquiera ha sido dominado por lo humano.

Precisamente, por ser ajeno al hombre, el cosmos es esencial al hombre. Si todo estuviera humanizado (empresa, por suerte, imposible), el hombre dejaría de ser hombre. Es por eso que muchos esoteristas sostienen que Dios (lo absoluto en lenguaje teológico, según ellos) es in-humano, y que la humanización de Dios no sólo destruye a Dios, sino también al hombre.

¿Leíste a Philip K. Dick? Creo que en sus novelas se refleja muy bien esta cuestión: la del límite entre el hombre y lo no-humano, y la necesidad de ese límite para nuestro bien. En algunas de sus historias, se muestra cómo la humanización de todo implica, como precio a pagar, la desaparición de lo humano. Esos mundos totalmente humanizados, donde hasta la naturaleza es artificial y los animales salvajes meros androides, y donde ya ni siquiera se puede morir o escapar a un lugar otro, son mundos muertos, donde ya nadie sabe para qué vivir (o peor: para qué sobrevivir). En ellos, todo lleva la marca de lo humano; todo está bajo control del hombre, y le pertenece: es el verdadero Fin de la Historia.

En esa dirección se avanza. A la mayoría le entusiasma esa meta. A mí no.
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 09:28, editado 1 vez
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Jue Jun 13 2013, 13:58
No entiendo como algo ajeno puede ser a su vez esencial, puedes ponerme algun otro ejemplo?
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Jue Jun 13 2013, 14:52
Sí, las relaciones interpersonales, la coexistencia con los demás. El otro: No es uno, es algo "ajeno", "extraño" al yo, al "uno mismo". Sin embargo, sin el otro, no seríamos. Y no es sólo porque dependamos de los demás afectiva o intelectualmente, sino porque su misma existencia en tanto que otros nos es esencial.

Cuando una persona de fuerte personalidad "absorbe" a otra, convirtiéndola en una prolongación de su yo, se empobrece horriblemente. Es lo que suele ocurrir con los seductores: tienen a todos bailando a su alrededor, los demás son como muñecos que él mueve a su antojo, porque los tiene hechizados. Al cabo de cierto tiempo, el seductor ya no seduce: se ha empobrecido, ha perdido su gracia. Puesto que ya no hay "otros" junto a él, sino muñecos moldeados por su yo, ha dejado de alimentarse, de aprender, de crecer. Ha dejado de ser. Su energía, como pasa con las estrellas (¿será por eso que a los seductores más famosos les llaman stars?), no es infinita: se agota, puesto que no se renueva. Así pues, todo seductor decae y termina siendo abandonado.

Esto se ve mucho entre actores y artistas del espectáculo, y he conocido chicas hermosas muy atractivas, que diez años después ya no tenían más encantos que ofrecer: se habían vuelto aburridas, grises, apagadas.

Creo que la ley de la exogamia, descubierta por los antropólogos, se aplica a todo esto. En este caso, el de la pérdida del otro por haberlo asimilado al yo, se verifica como en ningún otro fenómeno dicha ley. Es como si el yo no se cruzara con otra sangre, sino sólo con parejas endogámicas, salidas de su propia estirpe. El yo se queda en su aldea y no intercambia su sangre con otras filiaciones. Al final, degenera. Se queda tarado, deforme.

Es por eso que las parejas que viven aisladas de los demás, y que tras muchos años de convivencia solitaria terminan pareciéndose demasiado entre sí (simbiosis), derivan hacia la violencia física: se convierten en monstruos y se destruyen mutuamente. Lo que han perdido es la alteridad.

Perdón por pegar saltos así, tan abruptos, entre niveles teóricos distintos, pero no lo puedo evitar. Para mí, todo tiene que ver con todo.

Todo esto se puede plantear con los términos de la termodinámica, también. Por qué no. Si un sistema no intercambia energía con otro sistema, deriva en la muerte térmica. Es el principio entrópico. Así que podríamos decir que es esencial a la energía, al calor, la existencia de lo "otro", en este caso, la existencia de otro sistema con el que intercambiar temperaturas, electrones, estados, lo que sea.

En el lenguaje también se verifica esta necesidad esencial de la alteridad. Los lingüistas dicen que no hay ni puede haber un solo significante. Uno solo no significa nada: está muerto. Un significante necesita de al menos otro para poder significar; es decir: para ser lo que es.

¿No te parece?
©Sergio Fisch


Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17 2013, 09:28, editado 2 veces
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Sáb Jun 22 2013, 12:44
@Sergio Fisch escribió:A mí me gusta mucho la palabra "cosmos". Me acuerdo del programa de Carl Sagan... Me da la impresión que al conjunto de universos se le podría llamar así, Cosmos...

Kosmos, según Ken Wilber:

http://www.shambhalasun.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2059[/mention] escribió:
You use the word "Kosmos" instead of cosmos. Why?



"Kosmos" is an old Pythagorean term, which means the entire universe in all its many dimensions-physical, emotional, mental and spiritual. "Cosmos" today usually means just the physical universe or physical dimension. So we might say the Kosmos includes the physiosphere, or cosmos; the biosphere, or life; the noosphere, or mind, all of which are radiant manifestations of pure Emptiness, and are not other to that Emptiness.
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Sáb Jun 22 2013, 15:01
¿Por qué hay dos hilos sobre el insight?
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Sergio Fisch
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Sáb Jun 22 2013, 15:17
Hum, buena pregunta. Creo que este hilo es más viejo que el otro.
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Sáb Jun 22 2013, 15:34
Éste inicialmente iba sobre UN insight, no sobre el insight :D
Violento Jazmín
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Sáb Jun 22 2013, 19:30
El Ken Wilber ese está como una regadera, ¿no?
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