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Willy
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El origen de la vida Empty El origen de la vida

el Mar Mayo 28 2013, 12:14
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izurdesorkunde
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Vie Jun 14 2013, 18:28
Pues añado otro video divulgativo. Dedicado a NERD! con cariño.
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izurdesorkunde
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Dom Feb 22 2015, 16:37
¿Qué tal si retomamos el tema del origen de la vida? ¿Hay alguien que apuesta por la panspermia?

Hay una duda que supongo compartireis algunos más, sobre cómo es posible que una estructura tan compleja como el ADN tenga un código universal. ¿Sabeis a lo qeu me refiero?

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alodnamra
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Dom Feb 22 2015, 18:25
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Qué tal si retomamos el tema del origen de la vida? ¿Hay alguien que apuesta por la panspermia?

Hay una duda que supongo compartireis algunos más, sobre cómo es posible que una estructura tan compleja como el ADN tenga un código universal. ¿Sabeis a lo qeu me refiero?

¿A qué te refieres con código universal? Si es lo que yo entiendo, que sepas, como yo descubrí al poco de secuenciar el genoma de la bacteria con la que trabajo, que no todos tripletes de los codones codifican para los mismos aminoácidos en todos los organismos... por ejemplo, hay un codón stop en Streptomyces (creo que es el UGA), que en lugar de frenar la traducción, introduce una treonina, pero funciona de forma "aleatoria" (es decir, el UGA también hace stop a veces; lo de aleatoria es porque probablemente aún no se conoce su regulación... no tendría sentido un codón que al azar a veces trunque una proteína, sería muy poco útil). También, en Streptomyces, las proteínas no necesariamente empiezan por metionina, pudiendo hacerlo por valina o por leucina. Y esto sólo en este género de bacterias; hay infinitas excepciones.
izurdesorkunde
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Dom Feb 22 2015, 20:13
Mira, alodnamra, siempre se aprenden cosas nuevas. Gracias.
De todos modos, me pica la curiosidad, ¿todas las excepciones son de bacterias? ¿hay mucha variabilidad? Soy toda oidos, explícanos, expláyate, por favor.
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Dom Feb 22 2015, 20:50
Pues la verdad es que no sé mucho más sobre el tema, ya que, como comentaste, el código genético universal es lo que te cuentan en la carrera, y lo nuevo sólo lo he descubierto porque tengo que lidiar con ello. Pero una pequeña búsqueda en internet me ha mostrado que esto sucede para más tipos de organismos:
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P.D.: del mismo modo que lo que comenté sobre saltarse el codón stop por una treonina, en los organismos superiores existe el "aminoácido pseudo-esencial" selenocisteína, que va codificado también por un codón stop UGA; la maquinaria de la transcripción tiene mecanismos de regulación para decidir cuándo hay que parar y cuándo hay que incorporar una selenocisteína. La pirrolisina, que también es pseudo-esencial, pero en organismos superiores se consigue por modificación post-traduccional, en otros como las Archaeas se ha visto que se codifica por UAG, aunque no se sabe si suplanta al codón stop, si compite, si se regula, o cómo se obtiene la pirrolisina de forma pre-traduccional.
izurdesorkunde
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Lun Feb 23 2015, 14:05
Jopé, gracias de nuevo. Que bueno que estés por aquí. Estos momentos me encantan. Solo por estos momentos ya merece la pena este foro.

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izurdesorkunde
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Lun Feb 23 2015, 15:02
Fácil, Yves, ir a por otro RETO. A por otro límite del conocimiento.
Hamlet
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Lun Feb 23 2015, 15:20
Recientemente ha surgido una nueva teoria sobre el origen de la vida, que parte de las ideas del premio Nobel Prygogine para explicar el origen de las primigenias estructuras disipativas autoreplicantes (primeros seres vivos) como una consecuencia natural de las leyes de la termodinamica, mas concretamente, de la segunda ley. Tradicionalmente conocida entre el gran publico como "el desorden molecular siempre aumenta", se puede reformular matematicamente, resultando equivalente, como la siguiente proposicion: "dada una fuente energetica y un foco, esta favorecido la aparicion de estructuras complejas que aprovechen y degraden al maximo esa energia libre". Que es esto sino la misma definicion de ser vivo, si le sumamos simplemente la capacidad de autoreplicacion de su informacion genetica? Los seres vivos captan la energia libre disponible, por ejemplo del Sol, la usan y degradan (pensemos en el uso del ATP, por ejemplo), y los residuos van a parar a un foco constante (la atmosfera, digamos). Una estructura compleja autoreplicante aprovechara y podra mantener "vivo" -valga la redundancia- el ciclo de disipacion de energia libre por mas tiempo y mas eficientemente que si este no existiera, de modo que la misma existencia de vida en el universo podria ser el acto de hacer un favor o beneficio termodinamico al universo (la funcion de la vida, en terminos al menos moleculares).

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Última edición por Hamlet el Lun Feb 23 2015, 15:24, editado 1 vez

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izurdesorkunde
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Lun Feb 23 2015, 16:02
Oye, Hamlet, interesante la propuesta. Eso daría pie a pensar que la vida sería un proceso al que se tendería en este universo... vamos, que sería más común de lo que algunos quisieran pensar...
¡que entre en escena la astrobiología!
Hamlet
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Lun Feb 23 2015, 17:04
Esa es justamente mi valoracion en torno al asunto, izur. Desde este enfoque termodinamico de la cuestion, la aparicion de seres vivos ayuda a explotar en una planeta el gradiente de energia libre que surje del mero hecho de poseer una estrella cercana (la fuente de la energia libre), y los oceanos, o la atmosfera, harian de foco residual. Por ello, cabria conjeturar que en la ecuacion de Drake, el termino de la probabilidad de aparicion de vida en un planeta deberia ser, cuando las condiciones de distancia son las apropiadas, proximo a la unidad (esto es, habria una tendencia termodinamica a que la vida surgiera, todo lo contrario de ser resultado del "azar", del cual no obstante tampoco podemos negar su papel en la evolucion biologica). Asi, el cosmos deberia estar, cual Carl Sagan suponia, repleto de vida, dado que la existencia de la vida le permite al universo acelerar la conversion de energia libre en energia caotica (la energia total se conserva, pero otra cosa es la "devualicion" que atraviesa en el proceso, igual que frotarse las manos convierte un movimiento ritmico ordenado en calor, que es agitacion molecular desordenada). Ironicamente, pues, la manera mas eficiente de pasar de un estado al otro es mediante la creacion de seres cuya supervivencia dependa de tal finalidad... les suena a comer? Que debamos mantener nuestra "neguentropia", que decia Schrödinger, para sobrevivir (el orden en nuestros organismos, los tejidos que se reparan, y toda la maquinaria molecular que se sucede en nuestras celulas), dependera de agotar los recursos termodinamicos del medio ambiente... que es lo que el universo "quiere" que hagamos. Digamos que es una simbiosis: la vida existe porque somos los "empleados del universo", la naturaleza nos coloca aqui y a cambio nosotros procuramos mantenernos vivos... pensando nosotros que lo hacemos por fines egoistas, pero en realidad no es sino un plan oculto de la naturaleza por el tema termodinamico que os comentaba. Que buena manipulacion es aquella que apela al egoismo para servir propositos mayores!

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Hamlet
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Lun Feb 23 2015, 19:51
Perfecto, Tempus. Yo estoy de acuerdo contigo que no hay plan en sentido metafísico, me refiero a una metáfora por el gasto de energía libre que acelera la muerte térmica del universo. Uso el término en el mismo sentido metafórico que cuando Dawkins llamaba "egoístas" a los genes; esto es, términos antropocéntricos del lenguaje humano que nos sirven para transmitir las ideas, pues la naturaleza actúa "como si" los genes fueran egoístas, o "como si" hubiera un plan cósmico escrito que favoreciera la aparición de seres vivos a fin de consumir más rápido la energía libre en un volumen de espacio (sistema solar, digamos, alimentada en primer término por la luz de la estrella). Meras metáforas, entiéndase; estoy contigo, no creo que la vida tenga un plan en el sentido religioso o metafísico de la palabra.

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Hamlet
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Lun Feb 23 2015, 22:31
Te explico, amigo Tempus. La cantidad de energía estelar que pasa por los sistemas estelares no es despreciable, es de hecho la base de toda la energía viva con excepción de los escasos organismos quimiótrofos. Veamos, los animales a nuestro alrededor, incluídos nosotros mismos, son heterótrofos; la vida requiere alimentarse de vida para subsistir. Pero todos sabemos que la regresión no es infinita, y que en último término esa energía procede de cierta clase especial de organismos autótrofos llamados plantas (los otros grandes organismos autótrofos son las cianobacterias). Es decir, que la energía circula como una red por el planeta, intercambiándose de un ser vivo a otro, pero si rastreamos su origen, se debe al mecanismo de la fotosíntesis en las plantas. Y cuál es el motor de la fotosíntesis? La energía provista por la luz solar; sin ella, las plantas no podrían transformar el dióxido de carbono y agua en azúcar. Luego, la vida en la Tierra, con excepciones bacterias menores, está impulsada, en efecto, por la energía estelar. Primer punto que quería aclarar. Podemos convencernos de la siguiente manera: imaginemos una gran hollín sobre la atmósfera que bloqueara la entrada de la luz solar... en poco tiempo la vida se extinguiría. De hecho, qué le pregunten a los dinosaurios: la polvareda levantada por el meteorito, y no el impacto en sí, fue lo que acabó con ellos al cortar el suministro de luz solar. Termodinámicamente, está claro: flujo de energía libre + foco -> estructura disipativa (de entropía). El foco es fácil, vale la atmósfera o el océano, pero si cortamos el flujo de energía libre se acabó lo que se daba para los seres vivos.
En segundo lugar, el teorema de entropía dice que en condiciones ideales la producción entrópica de un organismo es estacionaria, esto es, la neguentropía que mantiene es igual a la entropía que expulsa (lo uno por lo otro, en balance). Esto se correspondería con un ser humano adulto, digamos. Más aún, la producción interna de entropía es mínima, lo que hace al organismo más fácil su subsistencia (y si la estructura disipativa dura más tiempo, a la larga, la naturaleza ve acrecentada la cantidad de entropía producida, dado que cuenta la multiplicación, producción entrópica*tiempo de vida, como una estrella). Cuando la producción entrópica se hace superior, tendríamos la "vejez", esto es, se produce más desorden molecular del orden que el mecanismo es capaz de mantener (a un coste energético) o importar (mediante alimentos con ricos enlaces químicos de alto ordenamiento).
Finalmente, la entropía 0 equivale a un cristal perfecto a 0 K, pero en los seres vivos no se trata de eliminar la entropía al 0, porque entonces ni siquiera pestañearíamos -no habría procesos, la vida es un proceso o acción, o sea un verbo, no un sustantivo-, sino de mantener la producción entrópica por debajo de un umbral que garantiza que podamos mantenernos en un estado estacionario, y así, "disipar" por muchos años.

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Hamlet
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Lun Feb 23 2015, 23:14
Obviamente que en relación a la esfera imaginaria que refieres, la cantidad de energía que aprovecha el sistema solar no es gran cosa. Pero la cuestión es, acaso puede más? Es que la Tierra puede inflar su tamaño como si fuera un globo? Pongámoslo así: si tiro un trozo de pan, y se lo comen las hormigas, no será gran cosa, pero habrán agotado el recurso en la medida que podían. Idem los planetas; hacen el máximo que pueden. De todas formas el concepto de esfera de Dyson ya llegará algún día, y entonces será justamente como dices, la vida -tecnológica- aprovechando toda esa energía.

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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Lun Feb 23 2015, 23:36
Me surge una pregunta curiosa: ¿por qué todos los temas de carácter biológico-químico en este foro terminan convirtiéndose en disquisiciones sobre física, y todos los temas de tipo físico-matemático terminan en debate filosófico?

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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

el Mar Feb 24 2015, 00:19
Para esos temas, está el foro de matemáticas y física. Aquí se venía a hablar de biología, pero se nos ha ido de las manos, muy muy rápido. Ya, ya sé que esto es lo que sucede cuando se discuten cosas civilizadamente, que el tema evoluciona solo, pero va, la perspectiva física al origen de la vida, aunque sea cierta, es aburrida, sosa y poco creativa; los razonamientos biológicos son mucho más interesantes, en mi opinión.
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El origen de la vida Empty Re: El origen de la vida

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