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Kim Pine
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Relación entre la genialidad y la locura Empty Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 19:05
El otro día leí este artículo que básicamente viene a decir que los transtornos mentales y la genialidad (no habla explícitamente de superdotación, pero entiendo que cualquier genio debe tener un CI bastante alto) tienen la misma raíz.

Entiendo, sin saber mucho de genética, que quieren decir que los transtornos mentales y la genialidad son la misma mutación genética expresada de diferentes maneras. A mí, aunque es evidente que alguna relación guardan ambas cosas, me parece un poco atrevido decir que un enfermo mental es un genio venido a menos (o un genio, un loco venido a más), parece la típica conclusión sacada de la manga.

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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 19:32
Yo no se por que este tema, tratado hasta la saciedad en otros hilos, suena siempre tan sorprendente si nos atenemos a la traduccion de la enfermedad mental y a la definicion de genio.

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Willy
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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 19:37
Vives al límite tío :afro:

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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 19:52
Genio :Persona muy inteligente o con gran capacidad para crear o inventar cosas nuevas y admirables.

Alguien diferente al resto, con una percepcion de la realidad y unas necesidades diferentes, logicamente tendrá mas posibilidades de crear algo nuevo y diferente potencialmente admirable.

Enfermo mental ---> Persona diferente al resto, con mas probabilidades de convertirse en un genio, teniendo en cuenta esta diferencia.

Ni más ni menos.
Kim Pine
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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 19:59
Yves escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperia

La hiperia es una función cerebral psíquica, como pueden ser la memoria, la capacidad musical, la inteligencia manipulativa y la verbal. Esta función, la hiperia, hasta el presente no había sido deslindada de otras actividades cerebrales. El término «hiperia», neologismo que se propone para denominar esta recién diferenciada actividad cerebral, proviene de la partícula griega ύπερ (hiper: superioridad, exceso), y significaría literalmente «excesividad», habiéndose escogido esta denominación porque la base fisiológica de la hiperia es el encendido de un excesivo número de neuronas cerebrales a la vez.

No creo que sea "mutación genética", en el sentido estricto de con respecto a lo que "no es mutación genética".

Categorizar tiene un precio.

¿Cómo llamarías tú a una característica heredable fuera de lo normal? Yo es que en cuanto a genética, de cruzar bichitos de colores raros no he pasado, y a todo lo llamamos mutación...

NERD! escribió:Yo no se por que este tema, tratado hasta la saciedad en otros hilos, suena siempre tan sorprendente si nos atenemos a la traduccion de la enfermedad mental y a la definicion de genio.

No, si sorprendente no es, ya digo que la relación es obvia. Pero siendo yo SD y mi hermana bipolar perdida, habiendo crecido en la misma casa, recibido la misma educación, tenido las mismas oportunidades, etc, dudo mucho que tengamos exactamente lo mismo y la diferencia sea meramente ambiental. Para empezar porque ambas apuntábamos a maneras diferentes desde mucho antes de que el ambiente pudiera hacer mella.

crr escribió:yo estoy mu loco. Me compro un ipod blanco y le pongo una funda negra
Imagino que también eres de esa gente despreciable que le echa azúcar a la cocacola zero.
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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 20:03
No, si sorprendente no es, ya digo que la relación es obvia. Pero siendo yo SD y mi hermana bipolar perdida, habiendo crecido en la misma casa, recibido la misma educación, tenido las mismas oportunidades, etc, dudo mucho que tengamos exactamente lo mismo y la diferencia sea meramente ambiental. Para empezar porque ambas apuntábamos a maneras diferentes desde mucho antes de que el ambiente pudiera hacer mella.

No entiendo a que te refieres.

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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 20:12
NERD! escribió:
No, si sorprendente no es, ya digo que la relación es obvia. Pero siendo yo SD y mi hermana bipolar perdida, habiendo crecido en la misma casa, recibido la misma educación, tenido las mismas oportunidades, etc, dudo mucho que tengamos exactamente lo mismo y la diferencia sea meramente ambiental. Para empezar porque ambas apuntábamos a maneras diferentes desde mucho antes de que el ambiente pudiera hacer mella.

No entiendo a que te refieres.

Ah si, ahora si. Entiendo que entiendes que los distintos trastornos mentales no pueden venir de una unica mutación, que se relacione con la genialidad como apunta el articulo.

Y te doy toda la razón, evidentemente me parece una soberana gilipollez.

¿Viste mi punto de vista? Es que para mi genio es unicamente una etiqueta social y un trastorno mental tiene un trasfondo fisiopatologico mas que evidente.

Explicacion

Otro ejemplo para ilustrar mi idea. Una persona que utilice silla de ruedas, se dara cuenta que gran parte de los edificios tienen una falta de adaptacion que dificulta su accesibilidad. Digamos que a ti o a mi este hecho puede pasarnos desapercibido.

Una persona con un trastorno mental, por su diferencia evidente, y mas siendo una alteración al nivel del organo que nos conecta con la realidad, podra percibir (añadanse procesos cognitivos), de forma diferente al resto. Por lo que hay una mayor probabilidad de que haga algo nuevo que le otorgue la etiqueta de genio y su cerebro sea digno de estudio. Su ruptura con la realidad, el ejercicio de esta diferencia, marca una nueva tendencia que luego el resto se dedica a imitar.

Con esto no quiero decir, que todos los genios de la historia, fuesen unos desequilibrados o tuvieran una personalidad alterada, ni que todos los enfermos mentales sean genios.

Realmente para mi, la creatividad y la inteligencia, parten de una diferencia, que no es cuantitativa si no cualitativa.
Kim Pine
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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 20:39
Sí, te entiendo perfectamente y veo que tú también me has entendido a mí Smile

Mi intención no era negar la relación entre la genialidad y la locura, entendidos como rasgos genéticos prescindiendo de etiquetas sociales (porque ni todos los genios hacen cosas productivas ni todos los enfermos mentales son unos liantes, de hecho en ambos casos la mayoría no lo son, sólo los que más destacan). Tal vez yo definiría al inteligente como alguien capaz de asociar ideas de forma poco común sin perjuicio para su consciencia, y al enfermo mental al que asocia ideas de forma poco común de forma que le hace perder contacto con la realidad.

Creo (sacado de la manga también) que una combinación de genes da lugar al genio, y que otra combinación diferente da lugar al enfermo mental, y que ambas tienen genes en común (de ahí que las familias con genios también tengan enfermos mentales, y que los genios tengan tendencia a los transtornos) y que el estilo de vida que llevas puede potenciar ambas cosas. Pero me parecía muy frívolo por parte del artículo insinuar que ambas cosas son lo mismo y que dependiendo de tus experiencias deriva en una cosa u otra. El transtornado no puede evitar serlo, ni lo es porque le haya tratado mal la vida.
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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 20:45
Apuntando al comentario de Yves:

Cuando más grande es la diferencia, más distintas son las necesidades del sujeto o sus inquietudes. Sus ideas en definitiva. Es evidente que las circunstancias nos influyen drasticamente a la hora de poner en marcha ese proceso creativo que conduce al objeto creado.

El intento de reducción al absurdo con la alusion de negros y homosexuales, me da pie a apuntar que en estos colectivos, especialmente en el primero, han surgido grandes lideres politicos, genios o iluminados, si se me permite la expresion; que ante unas determinadas circunstancias sociales, dieron lugar a revoluciones y cambios importantes que de otro modo no hubieran teniido lugar.

Encontramos de nuevo estos dos ingredientes, que siempre crei importantes: La necesidad y la diferencia.

Un esquizofrenico si puede ser creativo, dependera del avance de la enfermedad, que cursa con un deterioro progresivo de los procesos cognitivos, ademas de los conocidos signos positivos y negativos.

Es obvio que si a un enfermo mental le tienes sedado, no tendrá oportunidad de ejercer su diferencia, de expresarse. Sin embargo me parece claro, que en unas determinadas circunstancias si pueda dar lugar a una gran obra.

La creatividad tiene que pillarte trabajando.

P.D Sintiendolo mucho, yo no creo en el genio genetico.

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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Sáb Mayo 25 2013, 21:29
Estoy de acuerdo con lo que dices, basicamente, salvo en algunos detalles. Ni quito ni añado nada, sería sacar demasiada punta y ser muy puñetero.

Solo que me aclararas, si tienes tiempo y ganas, este punto:

"Lo cual me lleva a aseverar que tanto inteligencia como creatividad están intimamente ligadas. "

P.D Ahora me diras que cuando yo haga lo propio con lo de la serotonina... Crazy

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Lun Mayo 27 2013, 22:46
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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Mar Mayo 28 2013, 20:11
Relación entre la genialidad y la locura Dexgenioloco :D
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Willy
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Mar Mayo 28 2013, 20:21
Crazy

Te veo fortachón Dexter, genio, loco y fortachón Crazy
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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Miér Mayo 20 2015, 01:00
El investigador norteamericano David C. Krakauer, presidente del Sante Fe Institute, lleva décadas estudiando la forma en que los humanos (y otras especies) han evolucionado en el procesamiento de la información. El científico, matemático de formación, es un apasionado de la teoría de sistemas, y cree que estamos muy equivocados sobre lo que realmente significa ser inteligente. Y es algo que tiene serias consecuencias en nuestro devenir cotidiano, como individuos y como sociedad.

Como ha explicado el matemático en una interesantísima entrevista en Nautilus, de un tiempo a esta parte –y como viene siendo habitual en el mundo de las ciencias sociales– hemos tratado de reducir la inteligencia a un número: el coeficiente intelectual. “Esto es como decir que puedes saberlo todo sobre el valor de una cosa conociendo su precio. Es como si te digo que he estado en una magnifica exhibición y he visto Las señoritas de Avignon de Picasso, me preguntas qué me ha parecido, y te contesto: ‘6,6 millones de dólares o, presumiblemente, bastante más’. Esto no te dice nada. Y ese es el desafío. La inteligencia es complicada y diversa, y hemos tendido a simplificarla demasiado”.

Pero si la inteligencia es compleja no lo es tanto su definición, que para Krakauer resulta clara: “La inteligencia es una serie de reglas y manipulaciones que te garantizan llegar a una solución en n pasos o menos”. O, dicho de una manera más simple: “la inteligencia consisten en encontrar soluciones simples a problemas complejos”.
La estupidez: el mayor problema de la humanidad

En opinión de Krakauer, para entender lo que es la inteligencia es necesario conocer el verdadero significado de otros conceptos clave como “ignorancia”, “estupidez” o “genialidad”, que son cosas muy distintas.

La ignorancia no es más que la falta de datos. Puedes ser la persona más inteligente del mundo, pero si no tienes la información necesaria para resolver un problema, no vas a resolverlo. Quizás en tiempos de Cervantes había mucha más gente con el potencial intelectual para escribir Don Quijote, pero teniendo en cuenta que más del 90% de la población era analfabeta, sencillamente, no podían siquiera pensar que algo así pudiera hacerse.

La estupidez es algo muy distinto. Si la inteligencia es hacer fácil lo difícil, la estupidez es hacer difícil lo fácil. “La estupidez”, puntualiza el matemático, “es usar una regla por la cual, al añadir más información, no aumentan las posibilidades de hallar la solución correcta; por el contrario, aumenta las posibilidades de equivocarse”.

Si la inteligencia es hacer fácil lo difícil, la estupidez es hacer difícil lo fácil

“Estar equivocado tiene en común con la ignorancia el hecho de que es más fácil acertar cuando tienes más información”, explica Krakauer. “La estupidez es un tipo de fenómeno muy interesante y tiene que ver con sistemas de normas que han hecho que nos cueste más conocer la verdad, y hablar sobre ella. Es un hecho interesante que cada vez haya más individuos estudiando la inteligencia –hay departamentos enteros dedicados a ello– pero si te preguntas cuál es el mayor problema al que se enfrenta el mundo hoy en día, diría que es la estupidez. Así que deberíamos tener profesores de Estupidez; ¡aunque sería un poco vergonzoso que te llamaran el profesor estúpido!”

Alfred Wegener, un tipo inteligente.

Krakauer pone un ejemplo histórico de estupidez, que recuerda  a muchas de las cosas que están ocurriendo hoy en día. En 1912, el meteorólogo y geofísico alemán Alfred Wegener observó, como podría hacer cualquier persona, que la forma de los continentes terrestres encajan a la perfección como si fueran las piezas de un puzzle, y explicó que todos ellos provenían de un primer continente gigante, al que bautizó como Pangea, que se fue separando a lo largo de la historia del planeta Tierra.

Hoy en día sabemos que esto es cierto y, además, parece la mar de lógico, pero cuando Wegener propuso el asunto a la comunidad científica nadie se molestó siquiera en pensar que era una propuesta inteligente: no encajaba con las normas científicas que se daban por ciertas en la época. En opinión de sus colegas, no existía un mecanismo capaz de generar las fuerzas necesarias para desplazar las masas continentales.

En 1930, el geólogo británico Arthur Holmes definió la tectónica de placas: el proceso por el cual los continentes se desplazan a lo largo del tiempo. Este descubrimiento dotaba de un mecanismo válido a las ideas de Wegener. Pero aún así la comunidad científica siguió sin aceptar que los continentes actuales provienen de un solo megacontinente. “Esto ocurrió porque las normas que estaban aplicando, que provenían de un mundo anterior a Wegener, eran inaplicables a la nueva realidad empírica”, explica Krakauer. Y este es un ejemplo perfecto de estupidez: se prefería un sistema anterior, más complejo y menos inteligente, sólo por la cerrazón de quienes eran incapaces de ver más allá o de aceptar las limitaciones de lo que dan por valido.

La tectónica de placas no fue aceptada hasta los años 50 y 60, cuando se convirtió en la gran teoría unificadora de las Ciencias de la Tierra, que permitía explicar la mayor parte de las observaciones geológicas de una manera coherente.


En busca de genios que puedan salvarnos

Es fácil ver la estupidez tal como la entiende Krakauer en muchas facetas de nuestra vida. Damos por hecho que un conjunto de normas son las únicas acertadas, sin darnos cuenta que lo hacen todo más complejo y, lo que es peor, nos llevan a equivocarnos una y otra vez. Y esto es algo muy claro en las ciencias sociales, que conforman sistemas muy complejos, imposibles de unificar en una sola teoría, pero es también habitual en uno de los campos más en boga en la actualidad: la neurociencia.

“Nunca hemos logrado crear una teoría satisfactoria para explicar la interacción de muchos sistemas de aprendizaje”, explica el científico. “Para dejarlo más claro, el cerebro puede ser un buen ejemplo. Hay muchas neuronas interactuando de forma adaptativa para crear una representación, por ejemplo, una escena visual; en economía, hay muchos agentes individuales decidiendo el precio de un bien, etcétera; un sistema político vota al siguiente presidente. Todos estos sistemas constan de entidades individuales que son heterogéneas y adquieren información de acuerdo a una única historia sobre el mundo en el que viven”.

Si la inteligencia es resolver problemas difíciles de forma sencilla, la genialidad es hacer que los problemas desaparezcan

Todos los ejemplos citados por Krakauer son sistemas complejos, que aún no logramos entender. La inteligencia es uno de ellos y, evidentemente, no puede reducirse al número que obtiene una persona tras realizar un test psicotécnico. Ahora bien, hay quién, como el propio científico, trata de entenderlos.

“La ciencia de la complejidad es, esencialmente, un intento de crear una teoría matemática para el día a día, para las experiencias, para lo que tocamos, vemos y olemos”, explica el científico. “Lo que busca la ciencia de la complejidad es la unificación, encontrar los principios comunes que comparten los sistemas, pero además pretende ofrecernos herramientas para entender los sistemas formados por muchos organismos que se adaptan. Y la inteligencia es para mí el ejemplo prototípico de un sistema formado por muchos organismos que se adaptan”.

Hoy en día hay demasiadas personas aparentemente inteligentes elaborando teorías estúpidas, que lejos de simplificar la forma en que se puede explicar un sistema complejo, lo hacen aún más complicado. Sólo la inteligencia nos permite hacer sencillo lo complejo, pero la genialidad es lo verdaderamente revolucionario. “Si la inteligente es resolver problemas difíciles de forma sencilla, la genialidad es hacer que los problemas desaparezcan”, explica Krakauer.

Lo que hacen los genios, según el científico, es cambiar las reglas del juego. Y las personas que han logrado esto, como Isaac Newton o Albert Einstein, aparecen con cuentagotas. “Una de las características más interesantes de la genialidad es que, al contrario que la inteligencia, parece una locura”, explica el matemático. “Una solución inteligente es casi siempre vista como una forma mejor de hacer las cosas. Pero cuando cambias las reglas haces que mucha gente se sienta incómoda, y eso parece una locura”.

Quizás aparezca algún genio que logre explicar cómo funcionan sistemas complejos como la economía o la política, pero mientras, parece más sensato ser conscientes de nuestra limitaciones que caer en la estupidez de pensar que una fórmula o un número pueden explicar la riqueza de una nación o la inteligencia de una persona.

Leer más:  Ciencia: Este hombre tiene la nueva definición de inteligencia que va a cambiarlo todo . Noticias de Alma, Corazón, Vida  http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-05-15/david-c-krakauer-explica-lo-que-significa-ser-inteligente_792358/#lpu6iTOQGQ9q2vFn

Laralí
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Relación entre la genialidad y la locura Empty Re: Relación entre la genialidad y la locura

Lun Jun 15 2015, 07:43
“Una de las características más interesantes de la genialidad es que, al contrario que la inteligencia, parece una locura”, explica el matemático. “Una solución inteligente es casi siempre vista como una forma mejor de hacer las cosas. Pero cuando cambias las reglas haces que mucha gente se sienta incómoda, y eso parece una locura”.

Será por eso que los genios son considerados estúpidos o locos por la sociedad y personas menos capaces son consideradas grandes genios? Me resultan patéticos los que se creen día a día con la capacidad de decidir quién es genio y quién no, dejando ver su propia mediocridad.

Para mi van claramente unidas la creatividad con estos trastornos, pero no en todos los casos. Quizás lo que más delimita ambos es cómo se ponga en práctica la creatividad, si se es capaz de usarla con un fin, el ambiente en que está la persona, cuán fuerte sea su psiquis para resistir, etc. Al fin y al cabo, la mayor parte de los trastornos mentales son diagnosticados de forma totalmente arbitraria, no hay parámetros objetivos. Por algo genios han sido tratados de locos en todos los tiempos. La locura en gran medida pasa a ser "lo distinto a la media" y el miedo al cambio de paradigmas y creencias lleva a tildar de "locura" o "estupidez" lo que sea.
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