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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 13:16
verano escribió:
. de_paso escribió:


• La proporción de ateos es más elevada entre los superdotados que entre la población general. ¿Por qué? Para ellos es imposible creer en lo indemostrable.
Somos profundamente agnósticos , al menos yo, pero al mis mo tiempo no lo somos . Porque en cierto modo también necesitamos sentirnos seguros y, sobre todo, dar sentido a las cosas .  


A mí esto en concreto me pareció al leerlo una soberana tontería. Sin fundamento y sin una reflexión real que lo sustente.

Estoy de acuerdo. Y también en lo de las reuniones  Happy

Otro testimonio muy al hilo de esto en el libro:

«Lo que es horrible —cuenta Anne, de 36 años , una hermosa mujer culta, casada y madre de
dos pequeñas “cebras ” (véase el capítulo primero)— es tener que fingir constantemente. Las
cenas , las fiestas , son insoportables . Al cabo de un momento no pienso más que en una cosa:
irme, estar sola, huir de es a película. Es o me agota. Sin embargo, te lo aseguro, hago esfuerzos
increíbles para que nadie se dé cuenta."
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 15:22
José Luis escribió:Hay reuniones nutritivas. Por lo general, las de pocas personas afines. En cuanto elevas el número y la distancia de afinidad, disminuye la nutrición.
Luego , en teoría, una reunión entre un limitado número de personas de AACC para definir qué y cómo hacer para visibilizar el colectivo ante la sociedad y derribar mitos y estereotipos debería ser nutritiva...  whistlin 
ejem, sobran comentarios.
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 15:48
¡Ayns, qué curiosidad! No hay manera de parar ni cinco minutos últimamente para leer. Tengo ganas de leerlo y voy atando estos trocitos que ponéis... ¡Y más curiosidad tengo!
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 15:52
Gracias Stendhal - túyasabeh.
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 16:43
José Luis escribió:Hay reuniones nutritivas. Por lo general, las de pocas personas afines. En cuanto elevas el número y la distancia de afinidad, disminuye la nutrición.

Eso pienso yo. Sin embargo, a la gente le encanta reunirse. Todo tiene que decidirse en reuniones, democráticamente, con el consenso de todo el mundo, con lo cual lo más probable es que no se decida nada y todos sigan haciendo lo que les da la gana. No funciona. Francamente creo que las reuniones más fructíferas son las que son dirigidas por alguien con autoridad, que escucha y tiene en cuenta las opiniones de todo el mundo, pero que al final impone un criterio.
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 17:25
izurdesorkunde escribió:
José Luis escribió:Hay reuniones nutritivas. Por lo general, las de pocas personas afines. En cuanto elevas el número y la distancia de afinidad, disminuye la nutrición.
Luego , en teoría, una reunión entre un limitado número de personas de AACC para definir qué y cómo hacer para visibilizar el colectivo ante la sociedad y derribar mitos y estereotipos debería ser nutritiva...   whistlin 
ejem, sobran comentarios.

Hablo de afinidad personal, no identitaria Smile
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 17:26
Morgana escribió:
José Luis escribió:Hay reuniones nutritivas. Por lo general, las de pocas personas afines. En cuanto elevas el número y la distancia de afinidad, disminuye la nutrición.

Eso pienso yo. Sin embargo, a la gente le encanta reunirse. Todo tiene que decidirse en reuniones, democráticamente, con el consenso de todo el mundo, con lo cual lo más probable es que no se decida nada y todos sigan haciendo lo que les da la gana. No funciona. Francamente creo que las reuniones más fructíferas son las que son dirigidas por alguien con autoridad, que escucha y tiene en cuenta las opiniones de todo el mundo, pero que al final impone un criterio.

Algún día te hablaré de mi experiencia con la horizontalidad...
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 17:34
José Luis escribió:
Morgana escribió:
José Luis escribió:Hay reuniones nutritivas. Por lo general, las de pocas personas afines. En cuanto elevas el número y la distancia de afinidad, disminuye la nutrición.

Eso pienso yo. Sin embargo, a la gente le encanta reunirse. Todo tiene que decidirse en reuniones, democráticamente, con el consenso de todo el mundo, con lo cual lo más probable es que no se decida nada y todos sigan haciendo lo que les da la gana. No funciona. Francamente creo que las reuniones más fructíferas son las que son dirigidas por alguien con autoridad, que escucha y tiene en cuenta las opiniones de todo el mundo, pero que al final impone un criterio.

Algún día te hablaré de mi experiencia con la horizontalidad...

Sí, sí, cuéntame, que no me va a sorprender nada, jajaja.
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 17:38
Pero por otro canal, que hay muchas aristas.
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 19:35
¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 30_isa-3
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 19:38
José Luis escribió:¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 30_isa-3



Jajajaja





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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 22:12
Lo de las reuniones... ¿quién me ha grabado el cerebro?  Surprised 
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Feb 03 2014, 23:07
Morgana escribió:
José Luis escribió:Hay reuniones nutritivas. Por lo general, las de pocas personas afines. En cuanto elevas el número y la distancia de afinidad, disminuye la nutrición.

Eso pienso yo. Sin embargo, a la gente le encanta reunirse. Todo tiene que decidirse en reuniones, democráticamente, con el consenso de todo el mundo, con lo cual lo más probable es que no se decida nada y todos sigan haciendo lo que les da la gana. No funciona. Francamente creo que las reuniones más fructíferas son las que son dirigidas por alguien con autoridad, que escucha y tiene en cuenta las opiniones de todo el mundo, pero que al final impone un criterio.
Vamos, un lider "como dios manda".
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Mar Feb 04 2014, 09:20
Yo soy más de liderazgo compartido, pero el enfoque es similar. Pero en los entornos que dicen promover la horizontalidad se generan tensiones.
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Dom Mar 02 2014, 00:37
Bueno, estoy leyendo el libro al fin, y aunque me falta aún la mitad, lo que he leido me suena... me suena demasiado. Por vivencias propias, por vivencia vuestras, porque da sentido a sucesos acaecidos aquí y en otros entornos.

Excepto detalles puntuales, si analizamos en su globalidad el libro, ¿Qué conclusión sacais? ¿es útil para el colectivo de todas esas personas que aún no se han "descubierto"? ¿Os ha resultado útil o "vibrante" su lectura?
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Lun Mar 03 2014, 09:45
izurdesorkunde escribió:Bueno, estoy leyendo el libro al fin, y aunque me falta aún la mitad, lo que he leido me suena... me suena demasiado. Por vivencias propias, por vivencia vuestras, porque da sentido a sucesos acaecidos aquí y en otros entornos.

Excepto detalles puntuales, si analizamos en su globalidad el libro, ¿Qué conclusión sacais? ¿es útil para el colectivo de todas esas personas que aún no se han "descubierto"? ¿Os ha resultado útil o "vibrante" su lectura?

Es muy útil para quien no se ha reconocido con anterioridad. Tiene pasajes vibrantes y otros menos lúcidos, pero en general se deja leer con fluidez.
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Miér Mar 05 2014, 21:51
de_paso ... no puedo contactarte, podrías ponerte en contacto conmigo para hablar de esto porfa?
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Vie Mar 07 2014, 20:23
Muchisimas gracias a Stendhal que me hizo llegar este libro.
Gracias amigo. Ya lo leo y vendré a comentar...
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Sáb Mar 08 2014, 11:39
Tengo algunas dudas sobre este libro y lo que plantea, he visto que estáis hablando sobre él y me he animado a ver si podéis ayudarme a resolverlas.

Hace un par de días vi el libro y decidí comprarlo. No fue algo que compré de forma segura porque vi que la maquetación correspondía con los libros de autoayuda pero al mismo tiempo el hecho de que estuviera publicado por Paidós me confundía (no dentro de su colección específica de autoayuda). Al ir leyéndolo tenía un sentimiento contradictorio porque por un lado me sentía muy identificada pero no podía olvidar que estaba escrito en clave de autoayuda.

Cuando llevaba un poco más de la mitad me planté y empecé a buscar información sobre esta mujer para ver si podía o no validar lo que expresaba en el libro (así es como di con este foro). Por lo que he visto esta mujer es realmente entendida en la materia pero como no he leído otras cosas sobre este tema y me afecta emocionalmente, no logro obtener un criterio sobre si dar valor o no a su interpretación (tal y como la expresa en el libro y tal y como yo lo asimilo).

Los horóscopos y los libros de autoayuda suelen estar redactados (según veo) de forma que sean aplicables a muchísimas personas, suelen realizar también un pequeño juego para inducir una deducción en el lector previa al propio texto, de manera que al leer después esas mismas conclusiones haya un sentimiento de autoafirmación y validación del texto.

Así, mis dudas son:
- ¿Qué restrictivo es el libro? aparentemente el libro busca dos finalidades: la descripción y la (auto)identificación. Pero claro, aunque yo me puedo describir como mujer morena ¿realmente eso me identifica? habrá otras muchas mujeres morenas por el mundo que no tengan nada que ver conmigo, tenemos características comunes pero eso solo quiere decir que para identificar mi singularidad debo buscar características únicas (o la suma de ellas) que me diferencien dentro del contexto. Un claro ejemplo del libro podría ser lo que habéis puesto aquí de las reuniones, quizás describa pero ¿identificar? no creo posible que lo haga.
- Relacionado con lo anterior ¿Existe algún diferencial con las enfermedades mentales? en el libro habla de algunas pequeñas diferencias con algunas patologías pero trata el tema de forma somera, tan solo unas pequeñas pinceladas.
- El tipo de pensamiento arbóreo del que habla en el libro (que yo no lo hubiera descrito así porque este símil da una sensación de límites o de lentitud en su crecimiento que no veo que se corresponda) ¿no es así como realmente se produce el pensamiento en todas las personas?

Creo que eso es todo, al principio tenía más dudas pero creo que ya las he ido resolviendo o por lo menos se han esfumado.

Sobre la utilidad del libro que os preguntáis... para mi ha sido muy útil. No se quien decía que daba una imagen demasiado benévola y no se si es así porque desconozco el tema pero me ha resultado curiosa esa afirmación porque precisamente lo que me ha resultado útil del libro es su descripción del padecimiento, poder ver la angustia fuera de la patología. Nunca había relacionado esa parte emocional con mis posibles capacidades intelectuales y aunque me negaba verlo dentro de las enfermedades mentales no podía justificarlo... ahora sí.

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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Sáb Mar 08 2014, 16:12
Yo me estoy leyendo el libro a saltos, como hago con casi todos los libros que no sean novelas ( y a veces ni eso) empiezo por una pagina luego voy a otra sigo con otra , vuelvo al principio, luego casi al final y así me voy acabando el libro.

Dicho esto, me estoy leyendo el libro de esta forma y llevo pues aproximadamente 1/3 del libro. Es cierto que no critica a los superdotados, por los menos de forma dura, que mas o menos es lo que decía de paso; vale, pero es que para criticas, bien o mal intencionadas( mas las segundas que las primeras) tengo al 75% de la población( y posiblemente me quede corto en el porcentaje) así que, si por una vez alguien nos trata con mano blanda,bienvenida sea.

Yo he visto muchas cosas interesantes, algunas ya las sabia, otras simplemente las matiza más, pero en un par de paginas y aplicadas a mi persona ( no tengo ningún conejillo de indias mas cercano del que pueda echar mano XD) me siento muy identificado con la página 192. Dice así:

"Está a la defensiva. Los otros, sin duda lo notan y no se acercan.Cuando alguien hace un intento de aproximación, el superdotado utiliza su protección.Guarda las distancias.Habla,pero no dice nada de si mismo.Escucha pero lo analiza todo con atención:lo que dice el otro y lo que no dice; lo que ha comprendido y lo que se le ha escapado;la postura,los gestos,la entonación de la voz, la forma de vestir,esa uña rota…todo pasa por el escáner del análisis .Son mil y una cosas accesorias y sutiles que consolidan su posición de centinela atento que no baja la guardia.Se trata de una hipervigilancia que terminara por descubrir el error,la incoherencia o la falta de honradez del otro,por muy superficiales o irrelevantes que sean los indicios,pero que lo dejaran solo,desesperadamente solo."


Concretamente lo que he puesto en negrita, me ha descrito, a mi por lo menos a la perfección.

Ya iré poniendo mi opinión sobre otras cosas del libro pero esto me llamo la atención porque me describe en la parte señalada, a mi al menos , al 100%.
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Dom Mar 09 2014, 00:10
Lucia_, igual te interesa esto...
Un conocido me ha comentado:
"este libro es fantástico pero todavía es mejor "l'enfant surdoué" que es EL libro en literatura SD. La que me ha decepcionado un poco ha sido monique de kermadec ( ella está muy ligada a mensa y es la mas veterana de las psicos SD ), su libro me pareció muy poca cosa. Ahora me falta leer a Arielle Adda"
"...hay una nueva superestrella en el firmamento SD, se llama Cécile Bost ( todo mujeres en literatura psicologica SD !! ) y acabo de leer su " diferencia y sufrimiento del adulto SD ", también en francés."

También me han hablado de un par de foros franceses:
"en el foro zebrascrossing hay apuntados mas de 7500 SDs, es una pasada, no te puedes acabar ni de coña los hilos...Y Jeanne Siaud-Facchin es Dios revelado a los pastorcillos en el foro. Por cierto organizan IRL como dicen aqui " In real person", o sea quedamos en bares los del foro que viven en los alrededores y nos juntamos 20, 30, 40 zebras...Es un flipe y algunos se traen a sus hijos little zèbres...
En zebrascrossing flota, hay como un valor de terapia respecto al foro, sobre todo lo que se busca es que nos "arreglemos" un poco y que el foro sirva de debate a nuevas ideas.
... En zebrascrossin se entiende que muchas veces se nos va la olla, que desvariamos, que nos ha dado un ataque de hiperactividad e hipercreatividad descontrolada y que decimos cualquier cosa.
... con la falta y la importancia que tiene un foro para Sds, te he hablado de zebrascrossing pero es que hay otro foro aun mayor ( llegan a los 10 000 ) que es mas elitista y tiquis miquis, zebrascrossing es más para los pobres, más pelea, más movida..."
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Dom Mar 09 2014, 01:24
Gracias Izurde. El problema es que no tengo ni idea de francés y estos días he ido a parar a varias páginas en francés pero he visto que el traductor de google no lo maneja demasiado bien, así que posiblemente no pueda leerlos en condiciones, no se.

Por si a alguien le interesa, hay unas cuantas páginas del libro de Cécile Bost "Diferencia y sufrimiento de los adultos superdotados" en esta dirección: (http) fr.calameo.com/read/00001585657d8a91506ad?authid=KLSyrVErwFiU y la verdad es que tiene buena pinta.
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Dom Mar 09 2014, 01:35
Por si te sirve de referencia hay alguna persona a la que el libro de Jeanne ha dejado verdaderamente impresionado. Vamos, como si hablaran de él.
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Lun Mar 10 2014, 09:48
Creo que lo más honesto del libro es que cuando va a hablar de un estereotipo te advierte en el preliminar del capítulo: "ojo, que voy a hablar de un estereotipo" (con otras palabras más sutiles). Obviamente, alguien puede sentirse identificado con determinados pasajes y rechazar categóricamente otros.
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¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1. - Página 5 Empty Re: ¿Demasiado inteligente para ser feliz? Parte 1.

Mar Mar 11 2014, 19:31
Lucia_ escribió:


Así, mis dudas son:
- ¿Qué restrictivo es el libro? aparentemente el libro busca dos finalidades: la descripción y la (auto)identificación. Pero claro, aunque yo me puedo describir como mujer morena ¿realmente eso me identifica? habrá otras muchas mujeres morenas por el mundo que no tengan nada que ver conmigo, tenemos características comunes pero eso solo quiere decir que para identificar mi singularidad debo buscar características únicas (o la suma de ellas) que me diferencien dentro del contexto. Un claro ejemplo del libro podría ser lo que habéis puesto aquí de las reuniones, quizás describa pero ¿identificar? no creo posible que lo haga.
- Relacionado con lo anterior ¿Existe algún diferencial con las enfermedades mentales? en el libro habla de algunas pequeñas diferencias con algunas patologías pero trata el tema de forma somera, tan solo unas pequeñas pinceladas.
- El tipo de pensamiento arbóreo del que habla en el libro (que yo no lo hubiera descrito así porque este símil da una sensación de límites o de lentitud en su crecimiento que no veo que se corresponda) ¿no es así como realmente se produce el pensamiento en todas las personas?

Creo que eso es todo, al principio tenía más dudas pero creo que ya las he ido resolviendo o por lo menos se han esfumado.

Sobre la utilidad del libro que os preguntáis... para mi ha sido muy útil. No se quien decía que daba una imagen demasiado benévola y no se si es así porque desconozco el tema pero me ha resultado curiosa esa afirmación porque precisamente lo que me ha resultado útil del libro es su descripción del padecimiento, poder ver la angustia fuera de la patología. Nunca había relacionado esa parte emocional con mis posibles capacidades intelectuales y aunque me negaba verlo dentro de las enfermedades mentales no podía justificarlo... ahora sí.


Lucía, no es un libro que tenga por finalidad identificar, sino como tu dices describir, acercar el concepto a la gente que tiene una imagen estereotipada de él. Para identificar están los profesionales. Lo que si puede que ocurra, ocurrirá seguro, es que mucha gente que lo lea empiece a plantearse si realmente puede ser superdotado. Pero una vez planteado debería hacerse una prueba, no basarse en un libro.

Claro que es útil el libro, aunque sigo pensando que sí es "benévolo" y autocomplaciente. Sí lo de la parte emocional te ha parecido un descubrimiento es porque tenías esa imagen estereotipada del SD y no sabías (como casi nadie que no se haya metido un poco en el tema) que no solo la inteligencia es más alta o distinta, sino también la sensibilidad. Yo llegué por el mismo motivo, no creía que tuviera ninguna inteligencia extraordinaria, pero si tenía esos problemas que comentas. Para saber más: Sobreexcitabilidades de Drabowski.

Jarlaxle escribió:

"Está a la defensiva. Los otros, sin duda lo notan y no se acercan.Cuando alguien hace un intento de aproximación, el superdotado utiliza su protección.Guarda las distancias.Habla,pero no dice nada de si mismo.Escucha pero lo analiza todo con atención:lo que dice el otro y lo que no dice; lo que ha comprendido y lo que se le ha escapado;la postura,los gestos,la entonación de la voz, la forma de vestir,esa uña rota…todo pasa por el escáner del análisis .Son mil y una cosas accesorias y sutiles que consolidan su posición de centinela atento que no baja la guardia.Se trata de una hipervigilancia que terminara por descubrir el error,la incoherencia o la falta de honradez del otro,por muy superficiales o irrelevantes que sean los indicios,pero que lo dejaran solo,desesperadamente solo."


Concretamente lo que he puesto en negrita, me ha descrito, a mi por lo menos a la perfección.


Me alegro que no pusieras en negrita lo de solo  Wink Porque suele ser una consecuencia de lo anterior.
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