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Willy
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Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia Empty Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia

Jue Abr 25 2013, 08:10
Shobogenzo escribió:
SHIZEN BIKU
“Un monje en el cuarto nivel del samadhi”
Lo siguiente fue tomado del Daichido-ron, volumen 7° “El Patriarca
Nagarjuna (13 Patriarca), dijo: uno de los discípulos de Buda se
hizo orgulloso cuando logró el cuarto nivel de samadhi porque equivocadamente
creyó haber conseguido el cuarto nivel del estado de
Arat. Cometió el mismo error cuando consiguió cada uno de los
anteriores tres niveles del samadhi creyendo que correspondían al
estado de Arat. Finalmente cuando consiguió el cuarto nivel, se hizo
tan orgulloso, que cesó de practicar completamente. Cuando este
discípulo iba a morir, el chu-e asociado (período de tiempo anterior
a la muerte) con el cuarto nivel de samadhi, apareció ante él. Al principio
le confundió pero pensó “No puedo entrar en el Nirvana. El
Buda me ha engañado”. Como resultado de este error, el chu-e asociado
con el cuarto nivel de samadhi, desapareció conduciéndole a
la aparición del infierno donde nació de nuevo.(14)

(14). Transmigración de la mente. Estados de la consciencia superficial.

La asamblea de monjes, preguntó al Buda, “¿Dónde renació el
monje?” Buda replicó que en el infierno. Sorprendidos, los monjes
dijeron “Pero si este monje concienzudamente hizo zazen y
observó los preceptos, ¿por qué renació en el infierno?” El Buda
contestó: “Este monje creyó que había obtenido el estado de Arat
cuando era el cuarto nivel de samadhi. Se puso orgulloso de esta
hazaña y entonces, en el momento de morir el chu-e asociado con
el cuarto estado de samadhi apareció y él pensó “Soy un Arat y sin
embargo voy a renacer como un humano, el Buda me ha engañado”.
Fue por aferrarse a este punto de vista falso por lo que cayó
en el infierno. Y el Buda continuó con el siguiente verso:
El estudio del Dharma, la observación de los preceptos y la práctica
del zazen, no pueden, dentro de ellos mismos, eliminar los
deseos mundanos. Aunque hay gran mérito en esas prácticas,
todavía encontramos dificultad en tener fe en ellas. Este monje
calumnió al Buda por eso cayó en el infierno.(15)
Este monje es conocido como el monje del cuarto nivel del
samadhi, monje autopensado, autoinspirado. La lección está en no
confundir el cuarto nivel del samadhi con el estado de Arat. Esta
historia se utiliza para ridiculizar a los que se confunden y toman
falsos estados por verdaderos.

(15). De la duda. Nota del T.E

Este monje cometió tres errores. Primeramente no era capaz de
distinguir entre los niveles de samadhi y los de Arat y esto ocurrió
porque él, un autoinspirado, nunca practicó bajo la solicitud de un
maestro. Por tanto nunca escuchó la verdadera Ley. Era afortunado
por vivir en el tiempo de Sakiamuni, al que todavía no había
visitado o escuchado, o bien a uno de los Grandes Arats. Continuó
practicando solo y como resultado, cayó víctima del orgullo.
En segundo lugar creyó que había logrado el cuarto nivel del estado
de Arat cuando había llegado al de samadhi. Un gran error porque
los últimos estados están muy lejos bajo los anteriores. Cometió
estos errores por autodidacta.

"Shobogenzo", Eihei Dōgen

Cómo y cuánto de peligrosa es la autodidaxia?
DesireeTB
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Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia Empty Re: Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia

Jue Abr 25 2013, 11:42
Depende de cómo y cuánto de grande sea el orgullo....
El orgulloso cree que puede encontrar todas las respuestas en si mismo, el humilde aprender a mirarse en los demás.

Creo que para comprender esta lectura, Willy, hay que entender el concepto de autodidacta como aquel que aprende solo, sin ninguna ayuda externa. Por lo tanto el que aprende a traves de la lectura, está aprendiendo de los conocimientos que otros han trasmitido a traves de los libros, y no sería considerado autodidacta como tal.

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Juan Gnav
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Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia Empty Re: Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia

Jue Abr 25 2013, 12:25
es lo que me pasaría a mi al intentar ser autodidacta en ilusionismo y pretender hacer el número de Houdini, seguro que me ahogo y con lo mala persona que soy iré al ¿infierno?
No se puede ser autodidacta en todo, por motivos explicitos
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Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia Empty Re: Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia

Jue Abr 25 2013, 12:38
Deja de autoflajelarte Juan, eres un tio cojonudo. Quítate ese pigmalión negativo de encima de una vez que no te deja ser tu mismo. Wink

Te lo han hecho creer y lo repites tanto que terminas por creerlo. Por lo que te conozco eres muy malo haciendo de malo. Crazy
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Juan Gnav
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Jue Abr 25 2013, 12:47
Gracias Julian
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Juan Gnav
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Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia Empty Re: Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia

Jue Abr 25 2013, 15:33
No tengo claro la distinción entre autoaprendizaje y autodidactismo la 2ª la encontráis en la Wiki la primera:
www.latrama.org/jz.../p...autodidactica/p_Lin_Edit_autodidactica.php
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Juan Gnav
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Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia Empty Re: Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia

Jue Abr 25 2013, 16:05
Pues descarto el budismo para mi, si por no tener maestro dice que es autodidacta y eso es malo, no es para mi. El autodidacta puede aprender en base a libros y por su cuenta, aprender lo que quiere. Que se equivocó y creyendo haber aprendido algo que no era lo que el pensaba, es un error , al igual que el segundo. Pero es lógico sentirse orgulloso de aprender por tu cuenta, se ve que en el budismo no es así. calumniar a Buda=infierno, como en todas las religiones, si insultas a Dios pecado mortal. Que les den a todas las religiones. Un filósofo me dijo un día que religión significaba re-ligación, acto por el cual el hombre se realineaba con Dios, incluso está escrito en un libro religión y religación están unidas etimológicamente a diferencia de otras religaciones la religión implica veneración o subordinación a uno de los términos de dicha re-ligacion. .De momento no me enrollo más . Si tengo que entrar a diferenciar entre el problema religioso y el misterio religioso, tiraré de Gabriel Marcel y lo planteare desde un punto de vista existencialista.
Fuente: filosofía de Carlos Díaz Hernández y José Montoya Sáenz.
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Willy
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Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia Empty Re: Enseñanzas de Buda : Los peligros de la autodidaxia

Jue Abr 25 2013, 16:19
El budismo no es una religión.

El Budismo no es una religión en un sentido semejante al de las
llamadas reveladas o del libro, las cuales reconocen un ser superior
al que llaman Dios, al que interpretan, al que se dirigen de
variadas maneras, piden cosas, solicitan su perdón... etc. Estas
religiones tienen dogmas que son creencias indiscutibles como la
existencia de un alma, la vida eterna después de la muerte con premios
y castigos... etc.
El Budismo es una práctica de las Enseñanzas de Buda, un hombre
que vivió hace unos dos mil quinientos años. Es un intento de
imparcialidad, una experiencia de ensanchamiento de la percepción
de lo que nos rodea hasta la ilimitación, una forma de vida
sin adicción a los objetivos mundanos, opiniones vulgares, creencias
o ideas preconcebidas. Es el hallazgo del origen de nuestra
propia naturaleza anterior a la consciencia pensante, condicionada
e ignorante, causa de todo sufrimiento y comportamiento
egoísta y depredador.

También sacado del Shōbōgenzō
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Juan Gnav
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Jue Abr 25 2013, 16:28
Willy en el momento hay una subordinación y por calumniar vas al infierno, hay una Re-ligación de tipo religioso. He citado la fuente:
Filosofía:
Carlos Díaz Catedrático del INB Calderón de la Barca(Madrid), Dr en Filosofía, profesor en la Universidad
José Montoya: Catedrático de Instituto, Dr en Filosofía, Profesor Agregado Numerario de Ética de la Universidad de Santiago
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Willy
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Jue Abr 25 2013, 16:48
Willy en el momento hay una subordinación y por calumniar vas al infierno

Eso es tanto como interpretar de La Biblia que Dios es uno y trina, o sea, que es un pajarillo.

Eres libre de interpretar lo que quieras Juan, pero hay mucho más que comprender del budismo que este simple texto para poder descartar o aceptar con fundamento.

Aparte de eso, yo interpreto que el error principal del monje fue "el orgullo", el deseo, la búsqueda, el narcisismo que todo ello implica
El Buda no es una divinidad que castiga y envía al infierno si se le calumnia.

Y por supuesto el infierno del que habla el budismo nada tiene que ver con el del cristianismo, pues, hasta donde he leído, ni es un castigo ni su duración es infinita.
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Juan Gnav
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Jue Abr 25 2013, 17:03
mira estamos hablando del problema y del misterio y por ahí tend´ría que escribir mucho
El budismo es una re-ligación etimológicamente hablando donde se venera una persona, la 1ª de las 3 equivocaciones es pensar que Buda le ha engañado(el ser venerado) por ella irá al infierno , será sancionado, aunque haya 1000 modelos top para él, es una sanción Soy un Arat y sin embargo voy a renacer como un humano, el Buda me ha engañado. Este monje calumnió al Buda por eso cayó en el infierno.(frases extraídas del primer post)
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Willy
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Jue Abr 25 2013, 17:11
Seguir enseñanzas no es venerar Juan. Yo seguía las enseñanzas de mi profesor de matemáticas aunque personalmente pensaba que era un gilipollas (aparte de maltratador psicológico y físico).
No confundamos.

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Juan Gnav
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Jue Abr 25 2013, 18:51
por no venerar a Buda va al infierno; siga por favor fray William de Baskerville
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Willy
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Jue Abr 25 2013, 19:35
Si no sigo las enseñanzas de mi profesor de mates, no aprendo mates y suspendo el examen de mates. Suspender es un castigo? No, es una consecuencia de no haber seguido las enseñanzas y, por tanto, no SABER de mates.
Y por otro lado, significa ello que las mates las he suspendido ya para toda la vida?

Esto, obviously, es una simplificación, y de las peores que he hecho, si es que era posible tal cosa Crazy

Si he entendido bien, y ya aviso que he leído poco, las enseñanzas de Buda serían el camino a la liberación del sufrimiento. El orgullo, el deseo, el narcisismo serían sufrimiento. Calumniar a Buda sería negar que existe dicha liberación, es decir, negar que exista tal camino, que exista la ausencia de sufrimiento.
Y, deduzco a las bravas, si negamos que existe la ausencia de sufrimiento, qué nos queda?: sufrimiento.
Así que a la repesca, o sea, de nuevo deduzco, la reencarnación.

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Juan Gnav
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Jue Abr 25 2013, 19:48
El infierno es un castigo, el suspenso es una valoración objetiva y algo que has incoado tú si el monje sabe que por no seguir a su maestro va al infierno ¿lo haría? no. Si yo se que si no estudio suspendo ¿lo haría? solo me se la tapa de los libros. El Buda es un maestro si, pero los otros dos errores que comete no le llevan al infierno, es la calumnia al Buda, no su orgullo. Entonces hay veneración al maestro sí la hay, se critica precisamente eso el no venerarlo el pasar de el y luego echarle la culpa y decir que le ha engañado, el orgullo queda en un segundo plano, el no seguir al maestro está relegado a un segundo plano. Turno para vos Fray William

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Juan Gnav
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Jue Abr 25 2013, 19:54
juega tu también. ¿por qué se extrañan los monjes de que renaciera en el infierno?


Última edición por Juan Gnav el Jue Abr 25 2013, 20:01, editado 1 vez
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Juan Gnav
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Jue Abr 25 2013, 20:03
¿por qué va al infierno?

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Juan Gnav
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Jue Abr 25 2013, 20:09
pero ahí dice que es por calumniar al buda

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Juan Gnav
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Jue Abr 25 2013, 20:23
envíamelo por MP, porque entonces si bien leo si se hace daño a si mismo es por calumniar a Buda, por tanto infierno, es lo que vengo defendiendo todo el tiempo ¿sabes algo de budismo? ¿no?

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