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La inteligencia como origen del conflicto

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solpar
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 14:21
Oye Willy, no tienes que disculparte (conmigo no). En serio, no me he sentido ofendida EN NINGÚN MOMENTO.
Y no intento rebartir ningún argumento a nadie. Es que para mí las reflexiones son siempre en conjunto (no sé pensar sola: literal. Tal cual lo oyes).
Para mí lo de reflexionar es también dinámico. He expuesto mi punto de vista, tú has expuesto el tuyo: perfecto. Es que eso es lo que a mí me enriquece. No tengo que convencer a nadie de nada: solo expongo puntos de vista (los míos, claro)
Cuando interaccionan con otros (como el tuyo), pues a mí me enriquece porque abre más mi abanico de posibilidades de intervención ante situaciones reales. Soy terriblemente pragmática (a veces me paso, lo sé) y me gusta aplicar a la realidad todo lo que aprendo de vosotros (que es mucho, aunque no lo creas).
No he pretendido generarte frustración en ningún momento con lo de "los personajes", solo intentaba mostrarte un esbozo de mi realidad mental cada vez que interacciono con el mundo (si te generé frustración por ello soy yo la que pide disculpas, que de ser así bien que me pesa, no creas).
No tienes que rebatir mi argumento: lo que tú consideras causa, yo considero consecuencia. Bien, pues pueden ser puntos de vista antagónicos, o bien complementarios (yo me quedo, siempre que puedo, con la segunda opción.....).
Un abrazo.
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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 14:43
Un "Me rindo" sin más explicación es, simple y llanamente, una falta de respeto, de ahí mis disculpas.

solpar escribió:solo expongo puntos de vista (los míos, claro)

Te pongo el siguiente ejemplo:

Yo: Yo veo esta manzana verde, por qué la veo verde?
Tú: Pues yo la veo roja.

Fin de la reflexión en conjunto Wink
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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 15:28
Aprovecho para introducir, ya que se ha mencionado en ésta reflexión, el concepto de "espiritualidad", eso que todos "tenemos" aunque seamos unos cerdos materialistas como algunos amigos de solpar Crazy :

http://www.zonatranspersonal.com.ar/articulos/inteligencia-espiritual-frances-vaughan.html[/mention] escribió:
Si, siguiendo al teólogo Paul Tillich, definimos espiritualidad como la preocupación de mayor importancia, entonces todos somos espirituales porque todos tenemos una preocupación más importante. De todos modos, el término preocupación de mayor importancia puede ser interpretado de muchas formas diferentes. Algunas personas no se consideran a si mismos, o a sus preocupaciones como espirituales. La espiritualidad, como la emoción, tiene varios grados de profundidad y expresión. Puede ser consciente o inconsciente, desarrollada o no desarrollada, saludable o patológica, naif o sofisticada, beneficial o peligrosamente distorsionada.
Algunas definiciones corrientes de espiritualidad se pueden resumir de la siguiente forma:
(a) la espiritualidad involucra los niveles más elevados de las líneas evolutivas, por ejemplo, cognitiva, moral emocional e interpersonal; (b) la espiritualidad es en sí misma una línea de desarrollo independiente; (c) la espiritualidad es una actitud (así como la apertura al amor) en cualquier etapa: y (d) la espiritualidad involucra experiencias cumbres y no etapas. Una perspectiva integral presumiblemente incluiría todas estas visiones diferentes, junto con otras también (Wilber, 2000).
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 15:34








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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 15:41
No veo ná homo. Es un grillo nadando en un pozo de petróleo?
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 15:47
Yo los veo perfectamente, puede ser un problema de tu ordenador.¿Alguien más no los puede ver?

De todas formas te dejo este link:
http://www.webislam.com/articulos/39549-consciencia_y_espiritualidad_segun_ken_wilber.html
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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 15:51
Puede ser problema mío, lo decía por si no te habías dado cuenta.
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Juan Gnav
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 15:51
Yo los veo y los entiendo
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 17:38
Willy escribió:
Morgana escribió:No lo creo. El interés primordial de acumular mucho dinero no es tener casas de lujo, aviones, helicópteros, dejar una herencia, o poder ir a EEUU a curarte un cáncer. Estoy más con Willy, ganar dinero se convierte en el punto fuerte de la personalidad de uno, es lo que mejor sabe hacer, y por tanto, dedica todo su esfuerzo a ello, Ser millonario se convierte en su identidad, en lo que lo define, y por esa identidad se sacrifica todo lo demás. Los millonarios no se jubilan nunca.

Mis disculpas por contradecirte Morgana pero yo no he querido dar a entender eso, puede que me haya explicado mal. Hay una persona, un espíritu detrás de todo eso, que busca "algo"

Me habré explicado yo mal. Yo también veo una persona, y un espíritu que busca algo. Tendemos a convertir a los ricos en una especie de caricatura de ser sin alma que se dedica a hacer dinero de forma psicopática, pasando por encima de cualquiera y sin más propósito que el tener cosas de las que ni siquiera disfruta. Y aunque los medios sean esos, el fin puede ser bastante más complejo ¿No buscará un rico la felicidad como cualquier hijo de vecino? ¿No pensará, como muchos hijos de vecino, que es importante sentirse valorado por los demás? ¿No sentirá que gracias a la valoración externa, puede tener él mismo una alta autoestima? ¿No es el dinero una forma fácil y rápida de obtener valoración y admiración? ¿No es también el dinero una forma de perpetuarse, de dejar tu nombre a la posteridad, en tu empresa, tus descendientes, tus obras? ¿No conjura el dinero, pues, de alguna manera, el miedo a la muerte?
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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 17:43
Entonces sí, hablábamos de lo mismo.
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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 21:29
Homo, muy interesantes los vídeos, voy a ver si encuentro el resto, cawenlaleche, me has dejao a mediasss
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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 21:55
Willy escribió:Un "Me rindo" sin más explicación es, simple y llanamente, una falta de respeto, de ahí mis disculpas.

solpar escribió:solo expongo puntos de vista (los míos, claro)

Te pongo el siguiente ejemplo:

Yo: Yo veo esta manzana verde, por qué la veo verde?
Tú: Pues yo la veo roja.

Fin de la reflexión en conjunto Wink

Solpar, estás por aquí todavía?

Oye que igual esto de "Fin de la reflexión en conjunto" se puede malinterpretar, no es que yo la diera por finalizada, sólo señalaba que ese diálogo al que hemos llegado ponía en peligro la reflexión en conjunto, nada más.

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solpar
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 22:13
Ja, ja,ja.
Sí, sigo por aquí....
Es que de repente ha surgido información a mantas por aquí y estoy intentando procesarla toda (que no me da la vida para todo lo que aportáis XDDDD)
De momento, la que no tiene nada que aportar soy yo así que, os dejo "reflexionando"..... (mientras intento digerir la información aportada e integrarla)
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 22:54
Estoy leyendo "Una Teoría de Todo" (Google -> "wilber Una teoría de Todo pdf", demasiado fácil Crazy )

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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 23:00
Por cierto Homo, como encaja Wilber el concepto de "Mal*" en todo ésto? Me ha parecido leer en la wiki que "mal" no? Crazy Crazy (con la credibilidad que hay que darle a la wiki, claro)
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 23:08
Cleo que a wilbel le guta mucho nadal en el mal. :joker:

En serio, a que "mal" te refieres?.
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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 23:26
A ver, llevo poco leído e igual lo trata más adelante, pero me pregunto como encajan las enfermedades, por poner un ejemplo, en esa teoría de todo, y me lo pregunto porque leí esa crítica en algún lado, no fue en la wiki (no recuerdo donde fue), y ahora que me he puesto a leer me atormenta la espera Crazy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 23:31
Habla de la acción, no de los 'problemillas' que te encuentras en el camino Smile
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 23:41
No recuerdo exactamene si wilber toca el tema en concreto. Pero conociendo algo de su obra, supongo que su forma de proceder sería encuadrar la enfermedad en los cuatro cuadrantes:interior-individual;interior-colectivo;exterior-individual;exterior-colectivo.
La interaccón de los niveles ontológicos:físico-biológico-psicológco-socia-cultural.
Un punto de vista holista e integral.
Puede ser un buen ejercicio práctico para realizar si te interesa el tema.
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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Mar Abr 23 2013, 23:54
Me interesa, yo todo lo que sea darle con el martillo me interesa Crazy

Déjame leer un poco más y te cuento.
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Miér Abr 24 2013, 10:19
Si no recuerdo mal, habla de desarrollos enfermos del Self en algún pasaje. Trastornos borderline, narcisismo, etc. Uno de sus libros, boomeritis, se centra en determinadas patologías modernas. Ese no lo llegué a leer.

http://books.google.es/books/about/Boomeritis.html?hl=es&id=C3qtfqKX2YAC

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Willy
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La inteligencia como origen del conflicto - Página 3 Empty Re: La inteligencia como origen del conflicto

Miér Abr 24 2013, 18:02
La boomeritis Crazy Me encanta Crazy

Ahora no veo más que narcisistas preconvencionales por todas partes Crazy
Me gustaría saber cuántos postconvencionales hay realmente en el famoso movimiento de "los indignados".
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Miér Abr 24 2013, 18:08
yo conozco uno, recientemente fallecido.




José Luis
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Miér Abr 24 2013, 18:25
¿Dónde reside el narcisismo de mi tocayo?
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Miér Abr 24 2013, 18:30
Me explico: respondo a la pregunta de willy, considero a San Pedro un postconvencional nada narcisista e indignado.
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