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homo divergenticus
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:21
Que poco sentido del humor, si no me enfado, no me enfado por tonterías.

Pero la verdad esperaba respuestas más creativas, no el dale que te pego de siempre, pasando por alto las cuestiones fundamentales.

Explico:
El fotón es considerado un bosón de gauge. Los bosones son consideradas partículas virtuales. Luego el fotón es considerada una partícula virtual.
Cuando estos bosones transmiten las fuerzas son virtuales, y son creados en el vacío, tanto el vacío de un laboratorio, el espacio intergalactico(esto mola mogollón) o el vacío interatómico, luego no se crean solamente en el vacío interatómico, ya ven señores, también en el por todos conocido vacío intergalactico, pero lo mejor es que en el vacío intergalactico, de laboratorio o el vacío del tetrabrick(esto es coña, para quitar tensión)se supone son creados ex nihilo, pero no una, ni dos veces, sino continuamente, eso sí, con una muy breve existencia que los convierte en virtuales.

Estos fotones cuando transmiten la interacción electromagnética entre partículas con carga electrica son virtuales, esto es lo mismo que decir que los fotones son virtudes de las partículas con carga electrica en interacción electromagnética.

Lo que nos dice la teoría de la relatividad es que estas partículas se trasladan de un punto a otro del Universo es instantáneo, pero desde el punto de vista de la partícula,¡¡ toma subjetividad cuántica!!

Lo mejor es que la realidad de ningún boson está probada científicamente, pero claro si ahora ustedes dicen que si, pues será.
Yo es que de estas cosas no entiendo.
Ah, erasmo, no eres el fotón del Universo, cuando refiero a la creencia en dios, no me dirijo a tu persona, faltaría más,que me importa.
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:29
Una pregunta, cuando las partículas virtuales toman prestado del vacío cuántico( aunque no solo cuántico, también intergalactico, recuerden) la energía necesaria, la piden por favor?

Vamos a ser serios, escriban con propiedad, que luego pasa lo que pasa.

Llevamos varios meses explicando y dialogando sobre los fenómenos emergentes, contra un poco de creatividad.

Prueben a visualizar el fotón como un fenómeno emergente, luego me cuentan.
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:32
Sacado de Wikipedia:

"En física de partículas, el bosón de gauge es un bosón que actúa como portador de una interacción fundamental de la naturaleza. Más específicamente, la interacción de las partículas elementales descrita por la teoría de campo de gauge se ejerce por medio de los intercambios de los bosones de gauge entre ellas, usualmente como partículas virtuales."

Pone que usualmente son partículas virtuales, pero no siempre.Hay fotones virtuales y fotones reales, dependiendo de si están on-shell u off-shell, es decir, dependiendo de la energía del proceso que se trate.
Sacado de wikipedia:
"Los fotones son partículas reales cuando los observamos en cualquier tipo de radiación electromagnética, como la luz o los rayos X. Cuando transmite la interacción electromagnética entre partículas con carga eléctrica los fotones son virtuales."

Con esa postura tan dogmática es dificil dialogar.Empiece por entender la teoria de la relatividad y hablamos.
Un saludo


Última edición por Erasmo el Miér Mayo 22 2013, 10:33, editado 1 vez
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:32
Las partículas virtuales no se crean de la nada.Se crean por interacción de partículas reales y en procesos de interacción de partículas subatómicas.No considero que sean partículas fantasmas. Y si que a partir de ellas se crean partículas reales, según E=mc2.No me trago nada porque si, me gusta aprender de las diversas teorías y enriquecerme como persona.

Vaya, esto mismo es lo que estás rebatiendo y es lo que trato de explicar.
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:37
Erasmo escribió:Sacado de Wikipedia:

"En física de partículas, el bosón de gauge es un bosón que actúa como portador de una interacción fundamental de la naturaleza. Más específicamente, la interacción de las partículas elementales descrita por la teoría de campo de gauge se ejerce por medio de los intercambios de los bosones de gauge entre ellas, usualmente como partículas virtuales."

Pone que usualmente son partículas virtuales, pero no siempre.Hay fotones virtuales y fotones reales, dependiendo de si están on-shell u off-shell, es decir, dependiendo de la energía del proceso que se trate.
Sacado de wikipedia:
"Los fotones son partículas reales cuando los observamos en cualquier tipo de radiación electromagnética, como la luz o los rayos X. Cuando transmite la interacción electromagnética entre partículas con carga eléctrica los fotones son virtuales."

Con esa postura tan dogmática es dificil dialogar.Empiece por entender la teoria de la relatividad y hablamos.
Un saludo

Jajajajaj, ya tardaban los ataques ad hominen. Todo un clásico.

Son reales cuando los observamos a través de otras partículas, es lo que quiere decir, es real el proceso, otra cosa es que sean reales como particula concreta y determinada.
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:38
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:39
homo divergenticus escribió:Una pregunta, cuando las partículas virtuales toman prestado del vacío cuántico( aunque no solo cuántico, también intergalactico, recuerden) la energía necesaria, la piden por favor?

Vamos a ser serios, escriban con propiedad, que luego pasa lo que pasa.

Llevamos varios meses explicando y dialogando sobre los fenómenos emergentes, contra un poco de creatividad.

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Ataques ad hominen
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:47
Decirte que todas las cosas que niegas están "probadas experimentalmente".


Última edición por Erasmo el Miér Mayo 22 2013, 11:59, editado 1 vez
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:51
Algunos de estos bosones también se presentan reales en distintos fenómenos:

Los fotones son partículas reales cuando los observamos en cualquier tipo de radiación electromagnética, como la luz o los rayos X. Cuando transmite la interacción electromagnética entre partículas con carga eléctrica los fotones son virtuales.
Los gluones reales forman los llamados mesones y bariones híbridos, así como las glubolas o bolas gluónicas (la existencia de ambos aún no está comprobada). Los gluones que transmiten la interacción fuerte entre partículas con carga de color son virtuales.
Pero una cuestión aún a resolver es saber si todos los bosones de gauge sin masa que existen, incluidos los que arriba se exponen como reales, son al fin y al cabo virtuales. Éstas partículas se mueven a la velocidad de la luz, y por tanto, atendiendo a la teoría de la relatividad de Albert Einstein, el tiempo que tardan en propagarse entre dos puntos cualesquiera del universo es instantáneo desde el punto de vista de las partículas. Entonces, al ser el tiempo de emisión y absorción instantáneo, ¿serían virtuales?

http://es.wikipedia.org/wiki/Part%C3%ADcula_virtual

Están confusos, equivocados no, siguen el discurso de sus tiempos, no hay discursos más válidos que otros...


P.D.:este comentario viene a cuento por un anterior comentario de erasmo, el cual a editado(desconozco el motivo) y en el que citaba una lista de científicos y proponía que no podían estar equivocados.
Nota aclaratoria para contextualizar.


Última edición por homo divergenticus el Miér Mayo 22 2013, 12:18, editado 2 veces (Razón : aclarar por borrado de erasmo)
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:55
Erasmo escribió:
homo divergenticus escribió:Una pregunta, cuando las partículas virtuales toman prestado del vacío cuántico( aunque no solo cuántico, también intergalactico, recuerden) la energía necesaria, la piden por favor?

Vamos a ser serios, escriban con propiedad, que luego pasa lo que pasa.

Llevamos varios meses explicando y dialogando sobre los fenómenos emergentes, contra un poco de creatividad.

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No considero un ataque pedir propiedad y creatividad, no seas tan susceptible hombre, esto tampoco es un ataque, eh.
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 10:59
Lo que he expuesto en este hilo es una duda generalizada entre la comunidad científica, pero se ha entendido( por algún forero) como un ataque a esa misma comunidad de saber experto. Un ataque a una visión restringida y dogmática que precisamente la comunidad de expertos (los de verdad) tienen como hipotética y posible de refutar y variar, propongo una visión emergentista del fenómeno para aquellos con ganas y más versados en el tema le den al cerebrito y desarrollen algo interesante.

No es otra la pretensión.
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Miér Mayo 22 2013, 11:48
No veo donde estan mis ataques ad hominen. Ponlos tio
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 11:55
Erasmo escribió:No veo donde estan mis ataques ad hominen. Ponlos tio

Eso no es importante, es solo un off-topic, no seas im-pertinente (Que molesta con sus exigencias y su exceso de susceptibilidad) tio.
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 11:59
Lo mismo eres susceptible tu y no te das cuenta.
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 12:04
Lo dicho:propongo una visión emergentista del fenómeno para aquellos con ganas y más versados en el tema le den al cerebrito y desarrollen algo interesante.

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Willy
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Miér Mayo 22 2013, 12:19
Homo, pues adelante, introduce, ya que, por mi parte, no acabo de ver tu planteamiento.
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Velocidad de propagación de la "gravedad" - Página 2 Empty Re: Velocidad de propagación de la "gravedad"

Miér Mayo 22 2013, 12:21
Tampoco acabo de verlo
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Miér Mayo 22 2013, 12:30
Tengo un examen ,de una materia que poco tiene que ver con esto, dentro de unas cuantas horas, pero comento:

El todo es más o diferente que la suma de las partes. Si tenemos un vacío, que no es vacío absoluto, podemos tomar la perspectiva de que en la interacción de energía (por débil que sea) incrustada, y por tanto también en interacción con el exterior o contexto general, emergen procesos cuánticos como el fotón y el gravitón. No son creaciones de la nada, son fenómenos emergentes que no ocurren desde sino a través de la energía.

Lo van viendo?
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Willy
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Miér Mayo 22 2013, 13:01
Se va vislumbrando, reflexionaré sobre ello.
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Juan Gnav
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Miér Mayo 22 2013, 17:01
pues si de dos elementos heterogéneos A y B, puede surgir un elemento heterogéneo a AyB y lo llamaríamos C y las diferentes permutas de estos elementos llegarían a dar resultados homogéneos y heterogéneos todos entre si porque AyB han surgido dentro de un conjunto que es necesario para el arranque Bang o botoncito, y yo lo prefiero pensar así como si fuese un fluido gaseoso o el famoso éter de Einstein refutado por Michelson y Morley lo que dio paso a La Relatividad especial pero que ahora está siendo reconsiderado
Trabajos teóricos recientes como los de HongSheng Zhao de la Universidad de St. Andrews, en un intento de incorporar en un único marco teórico la materia oscura y la energía oscura, postulan que una energía oscura similar a un fluido, puede comportarse como materia oscura, si alcanza una densidad lo bastante alta. Esta idea, similar a la del éter, eliminaría la necesidad de la existencia de la Partícula Masiva de Débil Interactuación (WIMP), afectando a la velocidad a la que pueden rotar las galaxias y justificando así los datos experimentales hasta ahora obtenidos. Dichos datos anómalos en la teoría convencional, habían llevado a diversos intentos de solución tan curiosos como las MOND. La teoría del éter como fluido infinitamente elástico e imponderable que permea a todo el universo fue descartada a inicios del siglo XX por Albert Einstein en su teoría de la relatividad, sin embargo el campo de Higgs que resultaría corroborado por el descubrimiento (predicho) del bosón de Higgs en el 2012, tiene mucha similitud con la "antigua" teoría científica del éter.
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Juan Gnav
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Miér Mayo 22 2013, 17:11
El espacio exterior o espacio vacío, también simplemente llamado espacio, se refiere a las regiones relativamente vacías del universo fuera de las atmósferas de los cuerpos celestes. Se usa espacio exterior para distinguirlo del espacio aéreo (y las zonas terrestres). El espacio exterior no está completamente vacío de materia (es decir, no es un vacío perfecto) sino que contiene una baja densidad de partículas, predominantemente gas hidrógeno, así como radiación electromagnética. Aunque se supone que el espacio exterior ocupa prácticamente todo el volumen del universo y durante mucho tiempo se consideró prácticamente vacío, o repleto de una sustancia llamada éter, ahora se sabe que contiene la mayor parte de la materia del universo. Esta materia está formada por radiación electromagnética, partículas cósmicas, neutrinos sin masa e incluso formas de materia no bien conocidas como la materia oscura y la energía oscura. De hecho en el universo cada uno de estos componentes contribuye al total de la materia, según estimaciones, en la siguiente proporción: materia condensada fría (0,03%), materia estelar (0,5%), neutrinos (partículas sin masa, 0,3%), materia oscura (25%) y energía oscura (75%). La naturaleza física de estas últimas es aún apenas conocida. Sólo se conocen algunas de sus propiedades por los efectos gravitatorios que imprimen en el período de revolución de las galaxias, por un lado, y en la expansión acelerada del universo o inflación cósmica, por otro. Y yo también tengo exámenes, total el año que viene cambio de carrera, pero solo si apruebo éstas ONCE dixit.

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Juan Gnav
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Miér Mayo 22 2013, 17:22
Yves nos ha regalado música fractal para los más entendidos Alfabeto : F
Constantes : +, −
Axioma : F++F++F
Reglas de producción:
F → F−F++F−F
d = \frac{\ln 4}{\ln 3} \approx 1,26186\dots

Se sabe que una homotecia de razón tres multiplica las longitudes por 3, las superficies por 3² = 9, los volúmenes por 3³ = 27, y más generalmente, el "volumen" de objeto de dimensión d por 3d. Entonces tenemos 3d = 4 para el copo de Koch, lo que da: Arriba, la dimensión fractal es<1

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