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Willy
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El Insight Empty El Insight

el Sáb Mar 23 2013, 12:53
Hablemos del "insight"

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Insight es un término utilizado en Psicología proveniente del inglés que se puede traducir al español como "visión interna" o más genéricamente "percepción o "entendimiento". Se usa para designar la comprensión de algo (este término fue introducido por la psicología Gestalt).

Mediante un insight el sujeto "capta", "internaliza" o comprende, una "verdad" revelada. Puede ocurrir inesperadamente, luego de un trabajo profundo, simbólicamente, o mediante el empleo de diversas técnicas afines.

Como dato ilustrativo: El Kōan, es una herramienta antiquísima empleada por los maestros Zen para ayudar a alterar los estados de conciencia y así alcanzar un insight de manera natural y pacífica.

Un insight provoca cambios en la conducta de los sujetos, ya que no sólo afecta la conciencia de sí, sino su relación con respecto al resto, sobre todo, tomando como base la mirada holística gestáltica, la cual dice que el todo es más que la suma de las partes. La mayoría de las escuelas psicológicas, coinciden en que es más importante la realidad percibida que la realidad efectiva (lo que realmente acontece).

[editar] Tipos

Se distinguen tres tipos:

1.Insight intelectual: Es el conocimiento a través de la lectura, o incluso durante una terapia, pero que no comporta la necesaria y profunda participación emocional de cara al cambio de la estructura personal.
2.Insight emocional o visceral: Es aquel que aporta una clara conciencia, comprensión y sentimiento en lo más profundo del ser, respecto al significado de las conductas personales, y gracias al cual podrían darse las modificaciones positivas de la personalidad.
3.Insight estructural: Es el conocimiento consciente o inconsciente del sujeto que adquiere, emplea y proyecta por medio de la unión de estructuras.


PD: No he encontrado ningún hilo que trate concretamente de este tema, y el buscador del foro no me funciona. Si existe, por favor, se agradecería un link al hilo.
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Willy
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El Insight Empty Re: El Insight

el Sáb Mar 23 2013, 13:00
La primera pregunta que me asalta es: es un "insight" algo "subjetivo"? O la palabra "verdad" en la propia definición, lo acota a un "hecho", es objetivo en sí mismo?

Y: Hay alguna relación entre "insight" e "intuición"?
Elisewin
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El Insight Empty Re: El Insight

el Sáb Mar 23 2013, 13:03
Como lega en el asunto entiendo que el insight es completamente subjetivo, que tiene que ver sin embargo con recopilación de hechos objetivos que te proporcionan información y te dan un cierto conocimiento profundo del tema.

La intuición no tiene nada que ver en mi opinión, ya que para intuir no es necesario conocer. Para tener insight, en mi opinión, sí es necesario conocer.
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Willy
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El Insight Empty Re: El Insight

el Sáb Mar 23 2013, 13:07
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Un kōan (公案; Japonés: kōan, del Chino: gōng'àn) es, en la tradición zen, un problema que el maestro plantea al novicio para comprobar sus progresos. Muchas veces el 'kōan parece un problema absurdo, ilógico o banal. Para resolverlo el novicio debe desligarse del pensamiento racional y aumentar su nivel de conciencia para intuir lo que en realidad le está preguntando el maestro, que trasciende al sentido literal de las palabras.

Quizá el kōan más famoso es aquel en el que el maestro hace un palmoteo y dice: "Este el sonido de dos manos, ¿cuál es el sonido de una sola mano?" (según tradición oral atribuida a Hakuin Ekaku, 1686-1769, considerado el recuperador de la tradición de los kōan en Japón). Este kōan también es famoso en la cultura occidental por habérsele dado un buen número de respuestas espurias o incorrectas tales como: chasquear los dedos, el silencio de mover una mano en el aire, darle una bofetada al profesor, poner la mano debajo de la axila para hacer ruidos ofensivos, etc.

"Este el sonido de dos manos, ¿cuál es el sonido de una sola mano?"
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Willy
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El Insight Empty Re: El Insight

el Sáb Mar 23 2013, 13:14
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Como lega en el asunto entiendo que el insight es completamente subjetivo, que tiene que ver sin embargo con recopilación de hechos objetivos que te proporcionan información y te dan un cierto conocimiento profundo del tema.

La intuición no tiene nada que ver en mi opinión, ya que para intuir no es necesario conocer. Para tener insight, en mi opinión, sí es necesario conocer.

Si, subjetivo, pero, es algo que puede llegar a transformar la personalidad (insight emocional), algo, de nuevo, también subjetivo. Esa transformación puede ser "para mal"?. Puede ocasionar mayor distorsión en lugar de aclarar? En la definición habla de "modificación positiva" luego entiendo que no.
Y si es algo "positivo" deja de ser, en cierta manera, subjetivo. Si "modificación positiva" es aceptado por "la ciencia" (cosa que no sé, pero para mí suena a cierto, intuición?), entonces no es tan subjetivo.
Quizá sea objetivo pero no transportable a otra persona? Existe esa objetividad?
Me explico? Se entiende lo de "transportable"?
Elisewin
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El Insight Empty Re: El Insight

el Sáb Mar 23 2013, 13:46
Pues yo creo que podría ser tanto positivo como negativo.

¿por qué decís que deja de ser subjetivo si es positivo?

Se entiende lo de transportable y creería que no es transportable. Si no es transportable no puede ser objetivo, no??

(Cómo me hacés pensar, Willy, a esta hora de la mañana acá)
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Willy
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el Sáb Mar 23 2013, 14:11
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues yo creo que podría ser tanto positivo como negativo.

¿por qué decís que deja de ser subjetivo si es positivo?

Se entiende lo de transportable y creería que no es transportable. Si no es transportable no puede ser objetivo, no??

(Cómo me hacés pensar, Willy, a esta hora de la mañana acá)

Bueno, según la wiki es una "modificación positiva". Descartamos esa definición y buscamos otra?

Me refería a que si algo se define como positivo, y no lo define uno mismo sino un colectivo de personas de común acuerdo, pasa de ser subjetivo a ser inter-subjetivo, adquiere cierta objetividad. Salvo que, obviamente, descartemos esa definición descartando la objetividad de ese grupo de personas, o descartemos toda posibilidad de analizar esa "modificación" de manera objetiva en términos de positivo o negativo.
Mexplicau?

Efectivamente "transportable" era confuso. Me refería a que la conclusión de ese insight, si se puede llamar así, conclusión, pueda ser una "verdad", un hecho, algo objetivo, pero la manera de llegar a interiorizar, a comprender esa verdad sea subjetiva, y pueda ser no comprensible por otra persona hasta que no tenga su propio insight sobre ello.
Elisewin
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el Sáb Mar 23 2013, 14:34
Tonceeeesss... A mi me falta insight sobre este tema :D
José Luis
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el Sáb Mar 23 2013, 15:52
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y: Hay alguna relación entre "insight" e "intuición"?

Insight e intuición tienen una evidente relación etimológica:

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In-sight (mirada/vision interior)

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el Sáb Mar 23 2013, 19:29
Yo no diría que insight e intuición son lo mismo. Intuición para mi es una suposición basada en la experiencia (no razonada) y el insight es un descubrimiento (no razonado tampoco, aunque eso no implica que no se hayan hecho razonamientos previos y descartados sobre el tema). Los ejemplos más claros son el eureka de Arquímedes, la leyenda sobre la manzana que cayó sobre Newton y que le inspiró la ley de la gravedad... también solemos apreciar el insight a la hora de resolver tests, distinguiéndolo de la resolución de problemas por ensayo-error. Sobre todo al trabajar con niños, es fascinante ver cómo resuelven tareas de un tipo que nunca han visto, simplemente por insight, ven la prueba e instantáneamente saben cómo se resuelve. Más emocionante es pasar la prueba a niños de educación especial con graves problemas en los estudios, delante de su maestra o sus padres. Acostumbrados al fracaso de su hijo en los estudios, alucinan cuando comprueban con sus propios ojos lo que su hijo sabe hacer sin aparente aprendizaje previo.
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el Sáb Mar 23 2013, 19:34
José Luis, esto era lo que yo quería decir con comprehensión; Insight en los 3 tipos definidos por Willy, es que realmente no encuentro otra palabra para traducir Insight. Comprehensión es el segundo paso de la aprehensión,es el efecto de abstraer, abarcar e intelectualizar y emocionalizar hasta fundirte con el objeto. es una asimilación total. Por aquello de entender, comprender...Se utiliza en Filosofía con ese fin, a mayor comprehensión menor aprehensión y viceversa. Justo así es como lucho para estudiar y aprender.
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el Sáb Mar 23 2013, 20:48
Muy interesante. ¿No había otra palabra japonesa para definir ese estado de "revelación", de "darse cuenta de repente de algo importante"? mi memoria...

¿Sería "para algunas cosas hace falta dos" el tipo de respuesta que espera más bien el maestro?

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Willy
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el Sáb Mar 23 2013, 21:18
¿Sería "para algunas cosas hace falta dos" el tipo de respuesta que espera más bien el maestro?

Mmmmnnnnnno lo sé.
Que tal, si lo intentamos por el camino de "el todo es más que la suma de las partes"? Es parecido a lo que tu decías.
Un insight suena a algo así, existían los conceptos en tu mente, y de repente conectaron y todo el puzzle se hizo sólo como por arte de magia. Por separado no eran algo, juntos son mucho más que la suma.

Una mano es un concepto en sí mismo, otra mano es otro concepto distinto, en un insight, que podría estar simbolizado por la palmada, ambos conceptos "resuenan", forman un sonido. En ese caso la respuesta sería "Una mano sola sólo mueve el aire, dos convierten al aire en sonido".

No creo que haya una respuesta correcta, se trataría más bien de la "correctitud" en los instrumentos que usas para elaborar una teoría.
En tu respuesta, por ejemplo, usas la palabra "algunas". Eso lleva a muchas más preguntas Crazy Crazy

Mi respuesta también tiene defectos, para empezar, el que éste hilo trata sobre el "insight" y yo he usado precisamente ese concepto para elaborar mi teoría. Eso le resta "universalidad" como verdad, estoy acotando mi respuesta a un escenario concreto. Me explico?



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el Sáb Mar 23 2013, 21:21
El insight siempre lo entendi como introspección
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el Sáb Mar 23 2013, 21:42
Se produce un click, cuando llegas a la comprehensión, hay una conexión emocional entre el sujeto y el objeto, aunque el objeto no tenga emoción.
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el Sáb Mar 23 2013, 21:47
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El insight siempre lo entendi como introspección

Si no recuerdo mal, algunos lo traducen como Percatación.

En todo caso, es bueno distinguir el sentido psicológico del insight y de la intución de sus sentidos filosóficos que van más a la raíz que ambos términos comparten.
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el Dom Mar 24 2013, 01:13
A mi entender tanto el insight como la intuición comparten el ser procesos cognitivos holísticos, no secuencial-lineales, por eso lo del todo y las partes.

En el caso de la intuición se trata de procesos o experiencias multisensoriales, de tipo holista, conectividades neuronales o mejor interconexiones neuronales de distintas áreas cerebrales.

Esta integración conectiva cada vez más compleja de diversas áreas cerebrales es un hecho relevante en la hominización, respecto a otros primates y mamíferos.


Como ejmplo de un mismo proceso con distintas consecuencias (no-lineal), tenemos el hecho de niños congénitamente sordos, las partes parietal y temporal implicadas normalmente en la elaboración y comprensión del habla son "invadidas" durante el desarrollo por nervios ópticos sensibles a la visión periférica.

En el insight parece destacar una aprehensión a distintos niveles:cognitivo,emocional,sensorial y perceptivo. Vendría a ser la in-corporación de una intuición, como atractor autopoiético del comportamiento, más estable y estructurante que la intuición, pero con un mismo origen.

Esto son apreciaciones subjetivas mías con bases intersubjetivas de la neurociencia, antropología y algo de mi intuición. Smile

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el Dom Mar 24 2013, 22:59
Pero cuanta más aprehensión menos comprehensión, la aprehensión es la abstracción de los objetos percibidos.La comprehensión es la abstracción de la aprehensión, con las consecuencias intelectivas y emocionales que de ello se derivan...filosóficamente hablando; a medida que comprehendes la aprehensión de lo comprehendido desaparece, porque se ha convertido en comprehendido
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el Lun Mar 25 2013, 00:08
íbero escribió:Pero cuanta más aprehensión menos comprehensión, la aprehensión es la abstracción de los objetos percibidos.La comprehensión es la abstracción de la aprehensión, con las consecuencias intelectivas y emocionales que de ello se derivan...filosóficamente hablando; a medida que comprehendes la aprehensión de lo comprehendido desaparece, porque se ha convertido en comprehendido

Si Ibero, aunque más que desaparecer me gusta más pensar que se integra, se in-corpora. Lo abstracto se contextualiza o mejor se recontextualiza, pasa a ser todo y parte de un todo y parte más abarcante.
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el Lun Mar 25 2013, 06:52
Se produce un click, cuando llegas a la comprehensión, hay una conexión emocional entre el sujeto y el objeto, aunque el objeto no tenga emoción.
Pero cuanta más aprehensión menos comprehensión, la aprehensión es la abstracción de los objetos percibidos.La comprehensión es la abstracción de la aprehensión, con las consecuencias intelectivas y emocionales que de ello se derivan...filosóficamente hablando; a medida que comprehendes la aprehensión de lo comprehendido desaparece, porque se ha convertido en comprehendido
No te entiendo, ¿puedes explicarlo de otra forma, o ejemplificandu?
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el Lun Mar 25 2013, 11:36
Homo, he dicho precisamente eso , no desaparece la aprehensión, se convierte en comprehensión(por eso digo que queda menos aprehensión, porque se convierte en un nivel superior).
Una serie numérica compleja o simple, Gosu, normalmente la memorizo( aún sin querer, paso a un nivel ansioso), la intuición (percatarse sensorial o intuitivamente)me puede abrir(la deducción o inducción necesitan del conocimiento del sistema y por tanto de las partes, y la intuición me ofrece una postura holistica..) la puerta, averiguo como funciona esa serie, después averiguo porque he encontrado la fórmula de averiguarlo, sea por pensamiento inductivo, deductivo o lateral, asimilo toda su "potencialidad" como objeto y hago abstracción de su esencia, creando patrones semejantes.
Un cuadrado mágico también me vale, una filosofía de pensamiento... etc
el paso 1º es percatarse de ello, perfectamente válida la intuición. Y si, primero hay que mirarlo desde una perspectiva holistica. Después pasamos al siguiente nivel y buscamos en el sistema las partes, a veces las hay y lo explican, otras no te lo explican del todo; en éstas últimas la comprehensión es difícil si no imposible, porque la emoción y el ansia se rebelan y te queda como un regusto a tarea inacabada...
Cito como fuente el árbol de Porfirio, monje que se dedicó a la lógica.No obstante es una cuestión taxonómica la que plantea Porfirio. Pero aprehender es hacerlo tuyo.
Lo más grande que se debería poder aprehender es Dios y no sería comprehensible. El objeto más comprehensible sería el hombre por la cantidad de información física, emocional, etc y por tanto sería el menos aprehendido. Se que son conceptos difíciles, pero, no se porqué los tengo aprehendidos y comprehendidos. Sucedió de repente siendo muy joven, comprehendí que al estudiar iba de la generalidad a la particularidad, a la aprehensión de todo el sistema, por partes. Siento no poder explicarme mejor, Gosu.
Por cierto en el árbol de Porfirio, lo primero que has de ver es el árbol, luego la sistematización.
Isagoge o Tratado de las 5 voces
Substancia
--Cuerpo
----Viviente
------Animal
--------Racional
Puedes buscar ejemplos de árboles en la red. No subsistematizo las 5 voces.
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El Insight Empty Re: El Insight

el Miér Mar 27 2013, 06:48
Te comprendo ibero, es más, a mi me ocurre exactamente igual. Veo con facilidad un todo como mecanismo, pero me cuesta sintetizar las partes que lo componen. Porque la suma de las partes es más que las partes...
Entiendo como describes la asimilación de una idea, pero yo siempre veo el mismo proceso. Intuición, reflexión, intuición, reflexión etc... así hasta el infinito... según el grado de profundidad
sea por pensamiento inductivo, deductivo o lateral, asimilo toda su "potencialidad" como objeto y hago abstracción de su esencia, creando patrones semejantes
Esos patrones semejantes creo que vuelve a ser la intuición. Veo como un mecanismo que relaciona totalidades, se ve digamos como semejanzas aunque se traten de cosas distintas. Es como decir, la risa y la ira son distintas pero el mecanismo es el mismo...
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el Miér Mar 27 2013, 12:35
¿Qué le ha pasado a ibero?
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el Lun Abr 29 2013, 12:46
El insight siempre es más profundo cuanto más profunda sea la capacidad de abstracción y razonamiento de la persona en cuestión.
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