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Willy
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 11:34
Lobo_solitario escribió:
Por cierto, otra solución es gastar menos energía.
Claro. E irnos a vivir al monte como ermitaños y vivir con alimentos crudos cazados y recolectados personalmente, y alumbrarnos de noche con velas de sebo. Es muy bonito ir de "ecologista" y luego estar viviendo felizmente con los avances que consumen esa energía y recursos. Y no hablo de caprichos como un móvil o un ordenador, hablo de transportes, tratamientos médicos, comida libre de patógenos, cosas esenciales a las que, en realidad, mucha gente no piensa realmente en renunciar cuando enuncian estas propuestas ridículas.

Y es que además, da igual lo que hagas: aunque ya no hubiese más avances tecnológicos, los que existen consumirían cada vez más energía porque cada vez habría más "de forma absoluta", y además, cada vez consumirían más energía, porque se irían mejorando.

Sé que hablamos de soluciones para hoy, no para ayer, pero en cierta manera buscar la raíz del problema puede ayudar a que éste no aumente a pesar de que no haya vuelta atrás.
Así que me pregunto:
Por qué un PC, un iPAD, un Smart Phone y una Smart TV?
Por qué un coche con, vale, toda la seguridad del mundo, bien, pero también, con asientos de cuero y calefactables, techo solar, 200CV y llantas de aleación?
Por qué una casa, en un barrio tranquilo, vale, seguro, perfecto, pero también, de 300m2, salón a doble altura, más habitaciones que personas, y grandes, bien grandes, que me quepan camas King Size, para que quepa bien en ella todo mi ego.
No estoy diciendo que todo esto consuma energía, pero sí la consume el proceso que convierte la materia prima, los recursos, en todos esos productos.
Lo que hace que se consuma más energía de la que el planeta es capaz de regenerar es la dirección, a todas luces incorrecta, que sigue el ser humano en su progreso. Esa es la raíz del problema, y las acciones a tomar creo que deberían ir encaminadas en contra de esa dirección.
Tampoco estoy diciendo que todos esos productos de lujo sobren, pero sí el 75% de ellos, y el otro 25% deberían ser, no lujos, sino recompensas que el ser humano se da a sí mismo por mantener ese umbral de consumo por debajo de su límite crítico.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 14:16
Respecto a este tema soy relativamente optimista.

Los humanos nos movemos por dinero. Tenemos disponibles varias fuentes de energía, pero siempre recurriremos primero a la que resulte mas barata. Mientras haya petróleo y gas, los quemaremos como si fueran infinitos. Conforme se vayan agotando, su precio subirá, y otras fuentes de energía de repente se convertirán en competitivas por el coste relativo. Aún tenemos la energía nuclear, y podemos volver al carbón si hace falta. El carbón es mas ineficiente y contamina tela, pero en un escenario de escasez de petróleo y gas, se revalorizaría.

Yo sí creo que las renovables son una opción realista para cubrir las necesidades planetarias. Por ejemplo, este proyecto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Desertec
La idea era construir megaplantas solares en el Sahara, que abastecerían a Europa mediante cables submarinos que pasarían por el estrecho de Gibraltar. Desde luego que se pierde mucha energía por el camino, pero estaba contemplado en el proyecto. No se llevó a cabo porque para esas infraestructuras se necesita la inversión de muchos países, por no hablar de la inseguridad que representa para Europa depender de los países norteafricanos.
Mirad esta imagen con el área teórica necesaria de plantas solares para cubrir las necesidades mundiales, europeas, y de alemania: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fullneed.jpg
Pero con la crisis en Europa y otras dificultades, el proyecto perdió fuelle: http://www.publico.es/internacional/446191/el-megaproyecto-solar-del-sahara-se-eclipsa

Nuestro futuro a largo plazo pasa por las energías renovables. Una vez que hayamos quemado todo el petróleo, el gas, el uranio y el carbón... ¿qué quemaremos? Creo que la investigación para subir la eficiencia de las renovables debería ser una prioridad mundial. Pero los humanos somos cortoplacistas y egoístas. Hasta que la situación no nos obligue, la investigación seguirá siendo escasa.

Ya lo hemos comentado en otro hilo, pero para el que no conozca el proyecto ITER, recomiendo este enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/ITER Se trata de un reactor experimental de fusión nuclear (no fisión, que es la que usamos normalmente). Promete energía gratis y limpia.

También quería hacer hincapié en la tecnología termosolar de concentración: http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_solar_t%C3%A9rmica#Colectores_de_alta_temperatura

Estas plantas concentran la energía solar en una torre, por la que pasa un fluido que al calentarse, mueve unas turbinas y genera electricidad. Las ventajas respecto a la fotovoltaica es su menor coste de producción (son espejos, no placas fotovoltaicas), y sobre todo, su capacidad de generar energía constantemente, incluso de noche. Ello es debido a que son capaces de almacenar el calor, y usarlo cuando no hay sol, para seguir generando electricidad. Creo que también la vida útil de los espejos es considerablemente mayor que la de las placas fotovoltaicas.

Desde luego, esas plantas han de estar en sitios muy soleados, no se pueden poner en cualquier parte. Es esencial que aprendamos a usar todas las energías naturales e infinitas disponibles en nuestro beneficio (viento, sol, mareas, geotermia, residuos urbanos...) y aprovechar cada una donde mas convenga.

Si yo fuera Arabia Saudí, ya estaría investigando y promoviendo la generación de hidrógeno a partir de estas plantas, para estar preparados el día que no tengan petróleo, y distribuirlo de igual forma. Pero el horizonte es lejano, y la necesidad aún no aprieta. Creo que la energía termosolar de concentración usada para generar hidrógeno y exportarlo, podría ser una gran fuente de riqueza para países con desiertos cálidos.

En fin, no me dedico a esto, sólo lo leo y me mantengo informado porque me interesa. Hoy día los hidrocarburos y el uranio no tienen rival, pero pensando en el largo plazo, la humanidad será 'limpia' o no será (o habrá guerras por la energía y volveremos a las cavernas).

Otra cosa: Estoy en contra de las subvenciones a las renovables. Que una planta esté funcionando gracias a que se nutre de impuestos, bajo mi punto de vista, es dañino. Lo que sí debe estar subvencionada es la investigación, para encontrar la forma de crear plantas de energías renovables que sí sean rentables y operen por sí mismas, sin ayuda estatal. Por otro lado, hay empresas que están dispuestas a pagar un precio mayor por la electricidad si ésta proviene de energías renovables, ya que favorece su imagen. Es una oportunidad de negocio en la que juegan con ventaja, a pesar de su mayor precio.

No estoy seguro y no lo investigo por falta de tiempo, pero creo que hay plantas eólicas y termosolares de concentración que son capaces de operar sin subvenciones.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 14:55
Willy, estoy contigo: "Lo que hace que se consuma más energía de la que el planeta es capaz de regenerar es la dirección, a todas luces incorrecta, que sigue el ser humano en su progreso. Esa es la raíz del problema, y las acciones a tomar creo que deberían ir encaminadas en contra de esa dirección."
Jabalí: pues si que estás informado, cuyons! me dejas boquiabierta affraid
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 15:10
Gracias Izur pig La culpa es de Cousteau y Félix Rodríguez de la Fuente, me crié viendo sus capítulos. No veas el daño que pueden hacer a un niño los documentales de naturaleza... Si hubiera crecido viendo la telebasura de hoy día, sería un ciudadano de provecho Crazy

Y también estoy con Willy y contigo. Esta sociedad del consumo está acabando con los recursos de forma absurda. La obsolescencia programada debería estar tipificada como crimen a la humanidad. Tirar cosas perfectamente útiles por 'no estar de moda' es para mí una aberración.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 15:24
Pues aquí hay una ley que obliga a utilizar un 10% de biodiesel en el combustible diesel que se expende en las gasolinerías (fahhh que castiza me he vuelto :D) y ese biodiesel está subvencionado porque no hay manera de que resulte rentable.

Estoy en un grupo de investigación dedicado básicamente a las energías de fuentes renovables (y al tratamiento de agua, en lo que estoy orientándome un poco más porque me parece que terminará siendo más útil), y cuanto más investigo, cuanto más sé sobre el tema, más me convenzo de que por ese camino vamos a un precipicio, porque estamos perdiendo el tiempo en algo que es evidentemente imposible como solución. En lugar de estar investigando sobre otras alternativas, o mismamente sobre el tratamiento de residuos de las plantas nucleares!!!

La cosa es tragicómica. Hay mucho dinero para proyectos de investigación relacionados con fuentes de energía renovables. Entonces qué hacemos? proponemos proyectos con esta temática, a sabiendas de que el resultado será calamitoso. Pero es que está bien visto!! Si yo voy con un proyecto acerca de tratamiento de material radiactivo me lo tiran por la cabeza diciéndome "nena, la cosa viene por la biotecnología, dale, anda y ponete a investigar a ver si alguna microalga modificada puede dar bioetanol o biodiesel como producto de desecho". Y Alodnamra sabe bien de lo que hablo.

Ayer hubo un congreso sobre bioeconomía en Buenos Aires, estaba invitada, no pude ir. El tema básico era el de los biocombustibles. Me hubiese gustado mucho ir a escuchar las sandeces que algunos hasta publican.

Aquí hay plantas eólicas pero ya lo comenté muy extensamente en otro hilo y creo que con vos, están buenas para alimentar de energía a una ciudad pequeña, pero no pienses en la industria.

Y hoy se utiliza mucho material sintético para vestimenta, porque los naturales no serían suficientes y además serían costosísimos (más allá de que a mí me gusten los materiales naturales y pague ese precio extra para comprármelos). Todo ese material sintético proviene de industria petroquímica. O sea, que no es solamente para iluminarnos, calefaccionarnos, andar en los vehículos... Es también para vestirnos (el material en sí y obviamente la energía que se requiere para producirlo, que también se requiere para la industria textil de materiales naturales, claro está).

Con respecto a eso de tener PC, iPad, y todos los gadgets tecnológicos pues creo que podríamos vivir más austeramente pero pongamos por caso mi trabajo, el software se desarrolla para ser utilizado sobre plataformas cada vez más sofisticadas, si no me voy comprando lo último en tecnología pues sencillamente no puedo trabajar porque no corren los programas. Aquí hay otro problema. Para resolver problemas cada vez más complejos (hoy ya no resolvemos F = ma, la cosa es bastante más sofisticada) se requiere mayor potencia de cálculo. Eso de la obsolescencia programada en lo que es hardware informático es casi una necesidad. El avance de la ciencia en los últimos años no habría sido posible sin que existieran supercomputadoras. No nos engañemos, que decodificar una secuencia de ADN con una calculadora de bolsillo no se puede. No digo que te compres un refri nuevo cada 5 años porque el que tenes paso de moda, eso es una reverenda tontería. Pero es que hay otros temas en que no queda más remedio.

Soluciones no sé si hay con el nivel de desarrollo tecnológico actual. Triste, verdad? Lo que me parece increíble es la reticencia al desarrollo nuclear, hoy dicen que se necesitan cincuenta años para que eso esté en condiciones de ser utilizado como sustituto total, jodeeeeeer claro, si nos vamos a pasar 20 años investigando sobre biocombustibles que a la larga no servirán más que como un miniparche por qué no ganamos tiempo y nos ponemos ya?? Ahh claro es que hay muchos intereses creados en torno al gas y al petróleo... los grandes productores ya se están relamiendo por los precios que tendrán esas cosas en unos poquitos años. Que ascooooo me daaaaaaa por favoooooorrrrr.

Lo que me parece es que hoy por hoy no podemos pensar en una forma de vida que no requiera del uso de la energía, ya no podremos volver a pensar en vivir como en la era pre-industrial. Yo no veré la catástrofe, pero mis hijos seguro que sí. Eso me preocupa y mucho. Cierto es que el avance tecnológico ha tomado un camino (para mí ya sin retorno, pero es que soy muy pesimista) contrario a lo que naturalmente debería haber sido lógico y sustentable, pero es que de seguir el camino lógico y sustentable hoy no tendríamos el avance de la medicina que tenemos ni muchas otras cosas que ni se piensan cuando se habla de lo perversos que hemos sido los seres humanos con los recursos del planeta.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 15:34
Ups, había respondido este hilo cuando había tres respuestas pero veo que no llegó. Intento repetirlo.

Hay 7500 millones de generadores térmicos a 37 grados en la Tierra. Y además se mueven.

Si, somos nosotros.

Imaginemos que llenamos el suelo de los edificios con mecanismos que conviertan el impacto de un peso de 70 kilos en cada paso, en energía eléctrica. Imaginemos ropa que convierte el calor en energía eléctrica.

Eso nos ofrece muy poca energía, pero suficiente como para rebajar la dependencia de combustibles sólidos.

Cuando las placas solares incrementen su efectividad del 20% máximo de hoy en día al 80% y rebajen el coste de fabricación en todos los sentidos, será también una buena alternativa. Hay que llenar los tejados de los edificios de ellas.

Diferente es la necesidad energética industrial. Pero para ello podrían mejorarse los actuales sistemas renovables.

Hasta que los dueños del petroleo no quieran, y no querrán nunca, nada de esto va a suceder.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 16:02
La cosa se pone interesante...

Jabalí, gracias, sí que estás informado.

La fusión parece la panacea pero están en ello...

Me preocupa esto que comentas, en lo que estoy de acuerdo con la visión si seguimos en la misma linea: "Mientras haya petróleo y gas, los quemaremos como si fueran infinitos. Conforme se vayan agotando, su precio subirá, y otras fuentes de energía de repente se convertirán en competitivas por el coste relativo."

A mí lo que me preocupa mucho es: ¿se producirá antes de llegar a ese punto un colapso medioambiental, un desequilibrio tan grande que nos cause problemas muy gordos?

La termosolar de concentración la conocía y me parece muy interesante, aunque no tenga datos concretos, la idea de usar espejos me parece sencilla y brillante.

Elisewin, estoy de acuerdo en que se están haciendo cosas sin sentido, por ejemplo en España se han subvencionado plantas solares fotovoltaicas en plan "huerto solar" lo que me parece un poco aberrante, porque por el tema de la pérdida en la distribución donde me parece que tiene sentido la fotovoltaica es para consumir en el mismo sitio que se produce: casas aisladas, superficies industriales... Pero creo que el hecho de que se hagan tonterías no es un argumento en contra de las renovables en general, sino sólo en contra de las tonterías...

A los que más informados parecéis: ¿qué es lo que hace que tengáis una postura tan contraria? desde fuera, da la sensación cuando oyes hablar de estos temas de que es una cuestión ideológica. ¿Podéis aportar los datos objetivos en los que seguro os basáis para sostener cada punto de vista? Me refiero a: ¿Imposible o viable, funcionar "sólo" con energías renovables?.

Por ejemplo Elisewin, ¿el problema es abastecer a industrias que están haciendo un uso muy intensivo de la energía? ¿hay algún sector industrial en concreto que sea el problemático?
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 16:06
se me olvidaba contestar a eagle...
Ese tipo de cosas a pequeña escala me parecen interesantes. Por ejemplo creo que leí algo de un portátil que aprovechaba los tecleos para recuperar algo de energía y así hacer que durara más la batería.

¿Pequeños cambios que pueden sumar?
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 16:12
Elisewin, no se trata de bloquear o entorpecer el progreso científico para disminuir el consumismo.
Se trata de impulsarlo únicamente en la medida en la que la balanza recursos-consumo esté siempre desequilibrada hacia el primero. Mientras no haya ese desequilibrio, todos nuestros esfuerzos deberían ir centrados a desequilibrarla y, una vez en ese punto, no permitir que vuelva cambiar de posición retroalimentando el proceso "creación de recursos"-"consumo de recursos".

Hemos llegado a un punto en el que ciertos avances científicos tienen como objetivo buscar una salida a la humanidad cuando el planeta se quede sin recursos. Eso es, ciertamente, el indicador de que vamos en la dirección incorrecta.
Los progresos científicos deberían ir encaminados siempre a expandir el alcance del ser humano en su conocimiento sobre la realidad, no a consumirla.
A observar sin alterar, a observarla mientras fluímos con ella.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 16:50
Willy, por esa línea iba yo, pero quizás la rabia que me da este tema de las nucleares no me dejó explicarlo con mucha claridad. He visto muchos "debates " absurdos en Japón, de gente insensible defendiendo las nucleares a pesar de lo que ha pasado (y sigue pasando), a pesar de los riesgos de tener más de 50 centrales (no recuerdo el número exacto) en un país con altos riesgos de terremotos y "tsunamis", sabiendo que lo de Fukushima no es algo de "mala suerte", sino que va a pasar tarde o temprano otra vez. Y todo porque "mi papá ", o "mi tío" es un "yakuza" de ultraderecha y gana mucho dinero con ellas.

Yo cuando pasó lo de Fukushima, no entendí porqué no pensaron en ir deteniendo poco a poco todas las nucleares. A lo mejor es porque soy "muy niño", y uso otro tipo de lógica.

No es tener miedo al avance de la humanidad, es avanzar medio paso seguro antes que 10 llenos de peligros.
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Sáb Mar 23 2013, 17:05
@Lobo_solitario escribió:Willy, por esa línea iba yo, pero quizás la rabia que me da este tema de las nucleares no me dejó explicarlo con mucha claridad.

Lobo, la rabia nos ofusca, hay que intentar no poner parte de nosotros en nuestras opiniones Smile

En cuanto a nucleares o no nucleares, creo que únicamente entra en juego el problema de la seguridad, de si es posible técnicamente aprovechar esa forma de energía de manera segura. Creo que es la única manera en la que se puede discutir sobre ello, y yo no tengo el conocimiento suficiente.

Por otro lado, insisto, buscamos nuevas formas de energía para poder consumir más, o para regenerar la que ya hemos consumido y llegar al punto de equilibrio? (y si puede ser posible, un poquito más hacia el "generar" en lugar de hacia el "consumir", para poder permitir el progreso del conocimiento de la realidad)



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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 17:23
Hola Eli, recorto lo que escribiste para contestarte con comodidad.

@Elisewin escribió:
Estoy en un grupo de investigación dedicado básicamente a las energías de fuentes renovables (y al tratamiento de agua, en lo que estoy orientándome un poco más porque me parece que terminará siendo más útil), y cuanto más investigo, cuanto más sé sobre el tema, más me convenzo de que por ese camino vamos a un precipicio, porque estamos perdiendo el tiempo en algo que es evidentemente imposible como solución. En lugar de estar investigando sobre otras alternativas, o mismamente sobre el tratamiento de residuos de las plantas nucleares!!!

Ante todo, sabes que te considero toda una autoridad en la materia, y por los juegos de lógica me tienes mas que demostrada tu superioridad intelectual sobre mí. Además, dedicarte profesionalmente a este tema despierta en mí sincera admiración. Con Armando me ocurre algo similar, aunque con él suelo discrepar mas a menudo. No solo eso, además, me gusta lo que escribís en el foro, ambos me caéis muy bien. Sin embargo, creo que vuestra especialidad es la biología y la química, y que vuestros conocimientos sobre otras ramas pueden ser mas limitados, y por ello me atrevo a debatir con vosotros. Corregidme si me equivoco, son sólo suposiciones.

Yo tampoco veo los biocombustibles como la solución, sino tal como dices, como un mini-parche que tan sólo retrasa el problema. Además, es de sobra conocido el impacto en la economía en ciertos países, en los que se ha dedicado tierra cultivable a la producción de estos biocombustibles, y el consecuente aumento de precios de los comestibles por reducción de la competencia. No resuelven el problema de la contaminación, sino que reducen la dependencia del petróleo.

@Elisewin escribió:
Aquí hay plantas eólicas pero ya lo comenté muy extensamente en otro hilo y creo que con vos, están buenas para alimentar de energía a una ciudad pequeña, pero no pienses en la industria.

Sí, hablamos de este tema en otro hilo. Evidentemente, las energías alternativas deberían aplicarse allí donde se pueda Y resulten rentables. Donde no se puede, no se puede.

Pero en el futuro, la escasez de petróleo / gas / carbón / uranio hará rentables otras alternativas, y probablemente fuerce a la industria a instalar mega-plantas de energías renovables, o a relocalizarse allí donde mejor se pueda aprovechar su potencial. Hoy en día una fábrica se relocaliza en función del coste de mano de obra, presión fiscal, seguridad jurídica y coste energético, entre otros. Si de repente en norteáfrica te aseguran un suministro energético suficiente y constante a un precio competitivo ¿por qué no montar allí una fábrica?

Además, la investigación enfocada al aumento de rendimiento de estas energías aumentará su competitividad frente a las tradicionales. Un Ford-T consumía en torno a 20 l. / 100 kms. Hoy día, el consumo de un utilitario normal anda sobre los 5 l. / 100 Kms. Este aumento de eficiencia lo debemos a la investigación. Podemos esperar resultados parecidos en las renovables.

@Elisewin escribió:
Lo que me parece es que hoy por hoy no podemos pensar en una forma de vida que no requiera del uso de la energía, ya no podremos volver a pensar en vivir como en la era pre-industrial. Yo no veré la catástrofe, pero mis hijos seguro que sí. Eso me preocupa y mucho. Cierto es que el avance tecnológico ha tomado un camino (para mí ya sin retorno, pero es que soy muy pesimista) contrario a lo que naturalmente debería haber sido lógico y sustentable, pero es que de seguir el camino lógico y sustentable hoy no tendríamos el avance de la medicina que tenemos ni muchas otras cosas que ni se piensan cuando se habla de lo perversos que hemos sido los seres humanos con los recursos del planeta.

Coincido contigo. Hemos llegado aquí gracias a muchas cosas. Pero vemos el abismo cada vez mas cerca, y deberíamos hacer algo por evitarlo. Cuando hablo de obsolescencia programada, o reducir la dependencia energética, o limitar el consumo, no estoy hablando de que renunciemos a todo y nos dediquemos a la agricultura. Me refiero a eliminar lo superfluo, y a consumir de forma mas responsable. Ser ecologista o pro-energías renovables no implica ser radical. Mi faceta capitalista/narcisista ansía un Mercedes SLK, mi faceta pragmática me dice que mi utilitario de 11 años me lleva donde quiera y por mucho menos combustible, pero no me plantea que lo sustituya por una bicicleta o burro... Soy de los que creen que la virtud se encuentra en el punto medio.

Respecto a los hidrocarburos y la nuclear, los considero un mal necesario hasta que logremos deshacernos de ellos, y creo que ocurrirá tarde o temprano, si no nos cargamos antes el planeta.
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Sáb Mar 23 2013, 17:39
Siendo prácticos: viviendo en el mismo pueblo compañeras mias van y vienen en coche al trabajo. Yo a pie, y en ocasiones puntuales autobús urbano. Desde mi perspectiva, gasto más en zapatos, pero me ahorro amortizar el coche, el seguro, el mantenimiento, el gimnasio, y contribuyo con mi mísero granito de arena a producir menos gases invernadero.
¿Qué es mejor, llorar y quejarse continuamente por lo insensible, inconsciente y comodona que es la gente (la inmensa mayoria de los que me rodean) o mostrar con alegria que SI, ¡ES POSIBLE!, y predicar con el ejemplo?. Mas eficaz que todos los discursos que puedan lanzarse son los hechos.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 17:40
@Disperso escribió:
A los que más informados parecéis: ¿qué es lo que hace que tengáis una postura tan contraria? desde fuera, da la sensación cuando oyes hablar de estos temas de que es una cuestión ideológica. ¿Podéis aportar los datos objetivos en los que seguro os basáis para sostener cada punto de vista? Me refiero a: ¿Imposible o viable, funcionar "sólo" con energías renovables?.

Pues sí, llevas razón. En estas discusiones suele haber un trasfondo ideológico o de intereses, y se mezclan cosas que nada tienen que ver. Por ejemplo, ¿has escuchado hablar de los ecologistas-sandía? Pues son ecologistas verdes por fuera... ¡y rojos por dentro! Sin menospreciar ninguna idea política, el tópico es bastante frecuente.

Yo también busco datos objetivos, pero puedes encontrar informes científicos o económicos completamente contrarios sobre cualquiera de estos temas. Probablemente haya detrás lobbies, intereses o simple voluntarismo. Yo suelo creerme como un pardillo casi cualquier cosa que me digan a favor de las renovables. Cada vez soy mas escéptico al leer algo nuevo, pero no puedo evitar querer que sea verdad que son viables.

Lo puse por otro hilo. Si tuviera tiempo, me apuntaría a cursos gratuitos de universidades prestigiosas que tratan el tema, precisamente para buscar datos objetivos:
https://www.coursera.org/course/nuclearscience
https://www.coursera.org/course/sustain
https://www.coursera.org/course/energy101
https://www.coursera.org/course/energy
https://www.coursera.org/course/globalenergy
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 17:45
@izurdesorkunde escribió:Siendo prácticos: viviendo en el mismo pueblo compañeras mias van y vienen en coche al trabajo. Yo a pie, y en ocasiones puntuales autobús urbano. Desde mi perspectiva, gasto más en zapatos, pero me ahorro amortizar el coche, el seguro, el mantenimiento, el gimnasio, y contribuyo con mi mísero granito de arena a producir menos gases invernadero.
¿Qué es mejor, llorar y quejarse continuamente por lo insensible, inconsciente y comodona que es la gente (la inmensa mayoria de los que me rodean) o mostrar con alegria que SI, ¡ES POSIBLE!, y predicar con el ejemplo?. Mas eficaz que todos los discursos que puedan lanzarse son los hechos.

¡¡Ooooole mi Izur!!

Coincido: Hechos, no palabras. Influimos mucho en los que nos rodean. Si empiezas a hacer deporte, tarde o temprano, alguien de tu entorno te sigue. Y lo mismo con dejar el tabaco, la cerveza, o empezar a comer sano, o lo que sea. Si haces algo y te va bien con ello, sirves de ejemplo y te siguen.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 18:10
eagleone13 escribió:
Imaginemos que llenamos el suelo de los edificios con mecanismos que conviertan el impacto de un peso de 70 kilos en cada paso, en energía eléctrica. Imaginemos ropa que convierte el calor en energía eléctrica.

Jejejejeje, cosas así ya existen:

http://generatuenergia.com/2011/10/24/baldosas-pavegen-generacion-energia-caminando-apoya-idea-en-facebook/
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2011/08/24/ciencia/1314179305.html

El segundo comenzó como la mayoría de inventos de la humanidad: En el ejército. El soldado actual lleva mucho equipo electrónico (comunicaciones, visión nocturna, señaladores...), y no suelen tener acceso a un enchufe para recargar las baterías. Idearon unas suelas que recargaban una batería al andar, que a su vez podía recargar el resto de aparatos.
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Sáb Mar 23 2013, 18:12
@Jabali escribió:Si de repente en norteáfrica te aseguran un suministro energético suficiente y constante a un precio competitivo ¿por qué no montar allí una fábrica?

Por intereses políticos, my friend. Te imaginas las grandes potencias mundiales sujetas a los caprichos norteafricanos?

Izur, es maravilloso poder hacer eso. Yo dependo del coche. Ahora no te voy a contar porque son temas personales pero cuando coincidamos en el chat te explico y me decís si yo tengo otra opción más ecológica...
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 18:21
Jejejejeje, efectivamente, ese es uno de los principales problemas de Desertec.

De hecho, si yo fuera un inversor extranjero, también sería reacio a montar una planta en España, por la inseguridad jurídica y la afición de nuestros políticos a regular retroactivamente... o a crear nuevos impuestos sobre la marcha.

Yo también dependo del coche. La distancia al trabajo y las deficiencias en el transporte público no me dejan alternativa.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 20:25
Un artículo muy interesante sobre los costes de generación de un megavatio/hora con distintas tecnologías, en distintos países del mundo (en inglés):

http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 21:47
En este punto del debate, os pongo mi opinión sobre cómo me gustaría que se tratase el tema de la energía, si bien sigo teniendo la impresión de que me falta más fundamento:

1) Ahorro
No se trata de ser radical y volver a las cavernas, pero continuamente veo derroche a mi alrededor. Funcionamos como si tuviéramos fuentes inagotables de energía (de recursos en general, de energía también). Creo que hay cosas que son posibles:
-Construir mejor
-Vehículos más eficientes
-Aprovechar ideas prácticas y diseños ingeniosos
-Evitar pérdidas en el transporte
-Reutilizar procesos (por ejemplo, si hay que quemar la basura, que eso produzca calor)
-Evitar pérdidas en las conversiones.

Explico lo de las conversiones, que aún no hemos hablado: aprovechar el calor para producir calor, la electricidad para aparatos que sólo pueden ser eléctricos... Por ejemplo, quemar carbón para calentar un líquido que mueve una turbina, que genera electricidad, que se distribuye por una red con conversiones de voltaje, que llega a tu casa, y en tu casa se convierte de nuevo en calor en tu vitrocerámica y calienta el café... ¿no lo veis aberrante? algo falla...


2) Fuentes de energía
2.1. Renovables
Mi impresión es que no está mal potenciar las renovables y darles entrada para permitir que se desarrollen. Exceptúo el biocombustible porque le veo riesgo de generar problemas de alimentación muy gordos...
Pero todo lo que sea aprovechar el sol, el viento, las mareas, el calor terrestre, etc... me parece muy interesante.
El desarrollo debería ser racional, por ejemplo la geotérmica en Islandia o en Las Canarias, la solar de concentración en climas cálidos, la fotovoltaica generada en el mismo sitio que se consume, hidroeléctricas en zonas de agua pero sin megaproyectos como el de China que devastan una región...
El coche eléctrico creo que es interesante para aprovechar valles de consumo nocturnos mientras por ejemplo los molinos de viento siguen funcionando.


2.2. Nuclear
Me da rabia pero tengo la sensación que hoy es inevitable... si bien creo que habría que exprimir el ahorro y las renovables a tope (bueno, el ahorro dentro de lo razonable), y desarrollarlos hasta que fuera posible erradicarla... pero por motivos de evitar emisiones de CO2 y de evitar dependencia de ciertos gobiernos, supongo que nos tendremos que "comer" esto unos años. Incluso prefiero que los coches eléctricos tiren de nuclear en lugar de hidrocarburos, no sé...

2.3. hidrocarburos
por el tema del CO2 y por motivos de dependencia, me parece que habría que ir intentando reducir el consumo todo lo posible.
Quizá el gas podría estar un poquito al nivel de la nuclear, no sé...

El carbón no, por favor... lo siento por los trabajadores de las minas...


Son sólo impresiones, apoyadas en lo que leo incluyendo este foro... ¿Os parece algo cercano a una visión común? Ahí queda para debate...

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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 22:00
Con respecto a tu punto 1, en el item "conversión", el empleo de ciclos combinados de vapor y potencia viene siendo aplicado con mucho éxito en la industria.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 22:37
eagleone13 escribió:Ups, había respondido este hilo cuando había tres respuestas pero veo que no llegó. Intento repetirlo.

Hay 7500 millones de generadores térmicos a 37 grados en la Tierra. Y además se mueven.

Si, somos nosotros.

Imaginemos que llenamos el suelo de los edificios con mecanismos que conviertan el impacto de un peso de 70 kilos en cada paso, en energía eléctrica. Imaginemos ropa que convierte el calor en energía eléctrica.

Eso nos ofrece muy poca energía, pero suficiente como para rebajar la dependencia de combustibles sólidos.

Cuando las placas solares incrementen su efectividad del 20% máximo de hoy en día al 80% y rebajen el coste de fabricación en todos los sentidos, será también una buena alternativa. Hay que llenar los tejados de los edificios de ellas.

Diferente es la necesidad energética industrial. Pero para ello podrían mejorarse los actuales sistemas renovables.

Hasta que los dueños del petroleo no quieran, y no querrán nunca, nada de esto va a suceder.


Eagle, eso que propones ya existe y de hace muchos años.
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Sáb Mar 23 2013, 23:46
Hablando de "inventos", ¿sabe alguien si esto existe?

agua de mar + turbina en circuito abierto+ concentración de rayos de sol
--> agua potable + energía (+ salmuera...)

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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Dom Mar 24 2013, 07:01
@Javijazz escribió:
Eagle, eso que propones ya existe y de hace muchos años.

Si si, lo sé. Conocía ya Pavegen.

Pero son tecnologías que no se están aplicando al día a día. Empiezan a haber teléfonos móviles que cargan a través de inducción. Ya se podrían crear piezas de ropa con carga por inducción en los bolsillos.

Por cierto, también estoy a favor de la energía nuclear. No estoy a favor del actual tratamiento de residuos ni de las políticas de seguridad de las centrales, que es diferente.

Saludos
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Energía ¿qué hacer? - Página 2 Empty Re: Energía ¿qué hacer?

Lun Jun 03 2013, 19:00
@Disperso escribió:


-Mi impresión con todo esto es que deberíamos trabajar mucho el tema del ahorro, construir viviendas y vehículos eficientes, usar lo que está a nuestra disposición (ej, usar el sol para calentar directamente agua parece muy práctico), e intentar tener buenos rendimientos con las renovables, aunque oigo a ingenieros decir que el tema de las renovables no puede funcionar...


Has oído hablar de la geotermia?
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