FASD
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Buscar
Resultados por:
Búsqueda avanzada

Ir abajo
Hyoga
Hyoga
Asiduo/a
Valoración : 0
Actividad : 3581
Cantidad de envíos : 491
Fecha de inscripción : 18/09/2012
Edad : 44

toca discos Empty toca discos

el Vie Feb 15 2013, 03:49
Ya que vi un problema de este tipo me recuerda a uno que se me ocurrio hace tiempo. Supongamos como un tocadiscos donde hay infinitos discos superpuestos de un ancho infinitesimal cada uno a una distancia infinitesimal uno del otro. La pila de discos tendria un ancho infinitesimal? O infinitesimal+1?
avatar
Willy
Veterano/a
Valoración : 23
Actividad : 12127
Cantidad de envíos : 6838
Fecha de inscripción : 29/04/2010

toca discos Empty Re: toca discos

el Vie Feb 15 2013, 09:58
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya que vi un problema de este tipo me recuerda a uno que se me ocurrio hace tiempo. Supongamos como un tocadiscos donde hay infinitos discos superpuestos de un ancho infinitesimal cada uno a una distancia infinitesimal uno del otro. La pila de discos tendria un ancho infinitesimal? O infinitesimal+1?

Cuánto es infinito elevado a infinito? Pues eso.
Elisewin
Elisewin
Veterano/a
Valoración : 5
Actividad : 7161
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 56
Localización : Argentina

toca discos Empty Re: toca discos

el Vie Feb 15 2013, 12:34
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya que vi un problema de este tipo me recuerda a uno que se me ocurrio hace tiempo. Supongamos como un tocadiscos donde hay infinitos discos superpuestos de un ancho infinitesimal cada uno a una distancia infinitesimal uno del otro. La pila de discos tendria un ancho infinitesimal? O infinitesimal+1?

Cuánto es infinito elevado a infinito? Pues eso.

Willy, no entiendo por qué infinito elevado a infinito, lo imaginé como un problema de tipo cero elevado a infinito... :scratch:
alodnamra
alodnamra
Veterano/a
Valoración : 21
Actividad : 5284
Cantidad de envíos : 1356
Fecha de inscripción : 11/08/2010
Edad : 33
Localización : Asturias, Paraíso Natural
https://www.facebook.com/alodnamra

toca discos Empty Re: toca discos

el Vie Feb 15 2013, 20:25
¿Por qué +1? Si tienes infinitos discos de grosor infinitamente pequeño, tienes un ancho infinitamente pequeño. Por aproximación, el ancho tiende a cero, y por muchas veces que sumes cero (cero elevado a infinito), sigue siendo cero.
Javijazz
Javijazz
Veterano/a
Valoración : 0
Actividad : 4175
Cantidad de envíos : 1157
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Edad : 45
Localización : Pregunta a Google maps

toca discos Empty Re: toca discos

el Vie Feb 15 2013, 21:22
Supongo que hablas de números diferenciales verdad?
Diríamos que matemáticamente hablando sería así:

d= distáncia
a= ancho
<= mas pequeño

d a < 1 nanometro

Eli, una distancia infinitesimal esta muy cerca del "0" pero no es "0", por lo que no puede ser cero elevado al infinito.

0 elevado al infinito es 0.

digamos que sería 0'(X) x infinito... (cero coma equis por infinito);
¿Cualquier numero que no sea 0, multiplicado por infinito no da infinito?
Elisewin
Elisewin
Veterano/a
Valoración : 5
Actividad : 7161
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 56
Localización : Argentina

toca discos Empty Re: toca discos

el Sáb Feb 16 2013, 00:41
Javi, pero cualquier número menor que uno elevado a una potencia incrementalmente mayor va tendiendo a cero. Si el exponente es infinito, entonces es cero.
Javijazz
Javijazz
Veterano/a
Valoración : 0
Actividad : 4175
Cantidad de envíos : 1157
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Edad : 45
Localización : Pregunta a Google maps

toca discos Empty Re: toca discos

el Sáb Feb 16 2013, 00:44
Ah, entonces 0'5x infinito es = 0?

Perdón, es que yo de mates... 0... Embarassed
alodnamra
alodnamra
Veterano/a
Valoración : 21
Actividad : 5284
Cantidad de envíos : 1356
Fecha de inscripción : 11/08/2010
Edad : 33
Localización : Asturias, Paraíso Natural
https://www.facebook.com/alodnamra

toca discos Empty Re: toca discos

el Sáb Feb 16 2013, 01:45
0.5x0.5 = 0.25
0.5x0.5x0.5 = 0.125
0.5x0.5x0.5x0.5 = 0.0625

Y así sucesivamente. Piensa que cuando multiplicas por debajo de la unidad, es como estar diciendo, por ejemplo en este caso, "la mitad de la mitad", y luego "la mitad de la mitad de la mitad"... al final, infinitas veces, no queda nada.
Javijazz
Javijazz
Veterano/a
Valoración : 0
Actividad : 4175
Cantidad de envíos : 1157
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Edad : 45
Localización : Pregunta a Google maps

toca discos Empty Re: toca discos

el Sáb Feb 16 2013, 01:58
Si, pero eso es como el acertijo de los pasos que puse en juegos de logica, cualquier numero, por pequeño que sea, se puede dividir entre 2 siempre
Hyoga
Hyoga
Asiduo/a
Valoración : 0
Actividad : 3581
Cantidad de envíos : 491
Fecha de inscripción : 18/09/2012
Edad : 44

toca discos Empty Re: toca discos

el Sáb Feb 16 2013, 03:57
Entonces infinito^-infinito es algo muy pequeño.

Pero como sea pequeño no significa que no exista o sea que el tocadiscos ocupará un espacio y se pudiera mirar de frente se vería un disco. Si se vería de costado se vería una líne recta (O y l).
avatar
Invitado
Invitado

toca discos Empty Re: toca discos

el Sáb Feb 16 2013, 11:26
Estudien los infinitos de Cantor y la Diagonal de Cantor
alodnamra
alodnamra
Veterano/a
Valoración : 21
Actividad : 5284
Cantidad de envíos : 1356
Fecha de inscripción : 11/08/2010
Edad : 33
Localización : Asturias, Paraíso Natural
https://www.facebook.com/alodnamra

toca discos Empty Re: toca discos

el Sáb Feb 16 2013, 18:14
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entonces infinito^-infinito es algo muy pequeño.

Pero como sea pequeño no significa que no exista o sea que el tocadiscos ocupará un espacio y se pudiera mirar de frente se vería un disco. Si se vería de costado se vería una líne recta (O y l).

(+/-)infinito^(+/-)infinito es una indeterminación. Como 0/0. Algo que nunca entendí del todo, la verdad...

Y lo que pasa es que estás mezclando el concepto físico con el matemático. Obviamente, por muy "diferencial" que fuese el tamaño del disco, tendría un grosor mesurable. Y la acumulación de X de esos discos daría lugar al grosor de un disco normal. Pero matemáticamente, esto no es así, porque puedes hacer que el disco sea infinitesimalmente pequeño si te da la gana, aunque eso a nivel real no tenga ningún sentido.
Elisewin
Elisewin
Veterano/a
Valoración : 5
Actividad : 7161
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 56
Localización : Argentina

toca discos Empty Re: toca discos

el Sáb Feb 16 2013, 19:22
Lo que pasa es que si siempre vamos a querer asemejar la realidad con la formulación matemática del problema, vamos listos :twisted:
Hyoga
Hyoga
Asiduo/a
Valoración : 0
Actividad : 3581
Cantidad de envíos : 491
Fecha de inscripción : 18/09/2012
Edad : 44

toca discos Empty Re: toca discos

el Dom Feb 17 2013, 16:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entonces infinito^-infinito es algo muy pequeño.

Pero como sea pequeño no significa que no exista o sea que el tocadiscos ocupará un espacio y se pudiera mirar de frente se vería un disco. Si se vería de costado se vería una líne recta (O y l).

(+/-)infinito^(+/-)infinito es una indeterminación. Como 0/0. Algo que nunca entendí del todo, la verdad...

Y lo que pasa es que estás mezclando el concepto físico con el matemático. Obviamente, por muy "diferencial" que fuese el tamaño del disco, tendría un grosor mesurable. Y la acumulación de X de esos discos daría lugar al grosor de un disco normal. Pero matemáticamente, esto no es así, porque puedes hacer que el disco sea infinitesimalmente pequeño si te da la gana, aunque eso a nivel real no tenga ningún sentido.

A mi no me jodan 0/0=1 las calculadoras andan mal. Físicamente es indeterminado porque el disco sigue continuamente achicando su espesor. Matematicamente si integramos tendría un grosor x, muy chico pero un tamaño tangible al fin. Cantor no se volvió loko?
Javijazz
Javijazz
Veterano/a
Valoración : 0
Actividad : 4175
Cantidad de envíos : 1157
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Edad : 45
Localización : Pregunta a Google maps

toca discos Empty Re: toca discos

el Dom Feb 17 2013, 16:24
Según las calculadoras, 0/0= resultado indefinido.
alodnamra
alodnamra
Veterano/a
Valoración : 21
Actividad : 5284
Cantidad de envíos : 1356
Fecha de inscripción : 11/08/2010
Edad : 33
Localización : Asturias, Paraíso Natural
https://www.facebook.com/alodnamra

toca discos Empty Re: toca discos

el Dom Feb 17 2013, 16:55
0/0 = 1 porque es una cifra dividida por si misma... pero, no nos enseñaron también que cualquier número dividido por cero es igual a infinito? He ahí la indeterminación.
Elisewin
Elisewin
Veterano/a
Valoración : 5
Actividad : 7161
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 56
Localización : Argentina

toca discos Empty Re: toca discos

el Dom Feb 17 2013, 19:57
Hay que pensarlo con el concepto de límite.

si vas a calcular el limite para x tendiendo a cero de un cociente de funciones f(x)/g(x), cuando f(x) y g(x) tienden a cero cuando x tiende a cero hay veces que el resultado es un número, otras veces es cero y otras es infinito.

Para saberlo, aplicas una regla que se llama regla de L´Hôpital que dice que limite para x tendiendo a cero de f(x)/g(x) es igual al limite para x tendiendo a cero de f´(x)/g´(x), es decir, del cociente de las derivadas de f y g.

Por ejemplo.

Supon que f(x) = 2x y g(x)= 3x, el limite para x tendiendo a cero de f(x)/g(x) (que si lo haces con la calculadora es 0/0) te va a dar 2/3.

Si f(x) = x^2 y g(x) = 3x+2, el limite para x tendiendo a cero de f(x)/g(x) te va a dar cero, porque en la primera derivada estarías haciendo 2x/3, y eso para x tendiendo a cero te da cero.

si f(x) es 3x+2 y g(x) es x^2, es decir, invertimos la función, el cociente es 3/(2x) y eso para x tendiendo a cero es de la forma a/0, cuyo resultado es infinito, es decir no existe límite.

Si el cociente de funciones sigue siendo tipo 0/0 luego de derivar una vez, se puede seguir derivando f y g todas las veces que sea necesario hasta que se evite la indeterminación.
DesireeTB
DesireeTB
Asiduo/a
Valoración : 0
Actividad : 2981
Cantidad de envíos : 142
Fecha de inscripción : 06/02/2013
Edad : 45
Localización : Javea

toca discos Empty Re: toca discos

el Dom Feb 17 2013, 23:16
Ay ayy ayyy
Elisewin
Elisewin
Veterano/a
Valoración : 5
Actividad : 7161
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 56
Localización : Argentina

toca discos Empty Re: toca discos

el Dom Feb 17 2013, 23:29
Shocked ¿te estás burlando de nosotros?
avatar
Invitado
Invitado

toca discos Empty Re: toca discos

el Dom Feb 17 2013, 23:36
Voy preparando la lona y el barro.

Y yo en cama con anginas. Que alguien lo grabe!

Por cierto aplicar progresiones a objetos es algo paradójico.
DesireeTB
DesireeTB
Asiduo/a
Valoración : 0
Actividad : 2981
Cantidad de envíos : 142
Fecha de inscripción : 06/02/2013
Edad : 45
Localización : Javea

toca discos Empty Re: toca discos

el Dom Feb 17 2013, 23:51
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Shocked ¿te estás burlando de nosotros?
Shocked Para nada Elisewin!
Nada más lejos de mi intención. Sólo fue un toque de humor.
DesireeTB
DesireeTB
Asiduo/a
Valoración : 0
Actividad : 2981
Cantidad de envíos : 142
Fecha de inscripción : 06/02/2013
Edad : 45
Localización : Javea

toca discos Empty Re: toca discos

el Dom Feb 17 2013, 23:59
Pero no humor de 'reírme de vosotros', sino humor del simple, de reírme del video...
Ahora me siento mal.
Disculparme si pareció lo que no era
Javijazz
Javijazz
Veterano/a
Valoración : 0
Actividad : 4175
Cantidad de envíos : 1157
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Edad : 45
Localización : Pregunta a Google maps

toca discos Empty Re: toca discos

el Lun Feb 18 2013, 00:59
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ay ayy ayyy



Shocked Shocked
Javijazz
Javijazz
Veterano/a
Valoración : 0
Actividad : 4175
Cantidad de envíos : 1157
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Edad : 45
Localización : Pregunta a Google maps

toca discos Empty Re: toca discos

el Lun Feb 18 2013, 01:30
En españa esta profesora tiene el futuro asegurado, como ministra de economía o cultura. Suspect
Hyoga
Hyoga
Asiduo/a
Valoración : 0
Actividad : 3581
Cantidad de envíos : 491
Fecha de inscripción : 18/09/2012
Edad : 44

toca discos Empty Re: toca discos

el Lun Feb 18 2013, 05:56


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hay que pensarlo con el concepto de límite.

si vas a calcular el limite para x tendiendo a cero de un cociente de funciones f(x)/g(x), cuando f(x) y g(x) tienden a cero cuando x tiende a cero hay veces que el resultado es un número, otras veces es cero y otras es infinito.

Para saberlo, aplicas una regla que se llama regla de L´Hôpital que dice que limite para x tendiendo a cero de f(x)/g(x) es igual al limite para x tendiendo a cero de f´(x)/g´(x), es decir, del cociente de las derivadas de f y g.

Por ejemplo.

Supon que f(x) = 2x y g(x)= 3x, el limite para x tendiendo a cero de f(x)/g(x) (que si lo haces con la calculadora es 0/0) te va a dar 2/3.

Si f(x) = x^2 y g(x) = 3x+2, el limite para x tendiendo a cero de f(x)/g(x) te va a dar cero, porque en la primera derivada estarías haciendo 2x/3, y eso para x tendiendo a cero te da cero.

si f(x) es 3x+2 y g(x) es x^2, es decir, invertimos la función, el cociente es 3/(2x) y eso para x tendiendo a cero es de la forma a/0, cuyo resultado es infinito, es decir no existe límite.

Si el cociente de funciones sigue siendo tipo 0/0 luego de derivar una vez, se puede seguir derivando f y g todas las veces que sea necesario hasta que se evite la indeterminación.

Ciertamente has dado en el blanco pummmmmmmmmmmmm!!! Estaba esta tarde pensando en la definición de límite y también algo le había explicado a un alumnito la regla de l`hospital, peor mas o menos porque no me acordaba mucho.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ay ayy ayyy

Es el pizarrón que está muy estropeado, parece una galaxia.
Contenido patrocinado

toca discos Empty Re: toca discos

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.