Últimos temas
Buscar
Resultados por:
Búsqueda avanzada

Comparte
Ir abajo
avatar
yoresset
Puntos : 2502
Cantidad de envíos : 80
Fecha de inscripción : 06/03/2013

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Dom Mar 24 2013, 04:50
Las personas que más sufren -ojo hablando de este tipo de sufrimiento- son las que no gestionan bien sus emociones y no tienen claros sus límites de responsabilidad/actuación.

Uno puede sufrir porque no obtiene la respuesta que necesita de las demás personas. Se puede ser egoísta pero sufrir tremendamente ¿no?

Mantengo mi +20 como lo que es; un reconocimiento al aporte de Willy.
avatar
Invitado
Invitado

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Dom Mar 24 2013, 09:54
.


Última edición por verano el Jue Mar 28 2013, 13:46, editado 1 vez
avatar
Willy
Puntos : 11403
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Dom Mar 24 2013, 11:08
Verano, esos apegos de los que hablas, hijos, pareja, amigos, no son apegos. Es presente, no hay futuro, no hay pasado, o no debiera, hay simple y llanamente amor. Del amor, que no es un apego, no hay que desprenderse.
El problema aparece cuando pensamos, mis hijos, que serán de mayores?, mi pareja, me querrá siempre? mis amigos, son realmente mis amigos?
Ahí es cuando aparece el conflicto.
Hay que despredenderse del desamor, de la traición, de la duda. Todos estos son sentimientos temporales (en cuanto a tiempo psicológico).
avatar
Willy
Puntos : 11403
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Dom Mar 24 2013, 11:12
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No es una etiqueta, es que lo llamo budista porque ellos hablan de eso de "sufrir por el ego".

Lo de sufrir por las cosas que te he dicho Willy, yo tengo la respuesta muy clara. Porque no sólo se sufre por el ego. De hecho, las personas que más sufrimos somos los que menos egoístas somos.

Los +10 y los +20 en mi opinión sobran.

"Sufrir por el ego" no creo que sea un buen resumen de ese pensamiento.

Lobo, tienes la respuesta muy clara, por favor, te invito a que la expongas. Yo no he reflexionado sobre ese dolor del que hablas cuando uno ve maltratar a un animal. Tu reflexión puede ayudar a trabajar sobre ello.
Morgana
Morgana
Puntos : 5469
Cantidad de envíos : 2450
Fecha de inscripción : 30/09/2011

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Dom Mar 24 2013, 11:16
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las personas que más sufren -ojo hablando de este tipo de sufrimiento- son las que no gestionan bien sus emociones y no tienen claros sus límites de responsabilidad/actuación.

Uno puede sufrir porque no obtiene la respuesta que necesita de las demás personas. Se puede ser egoísta pero sufrir tremendamente ¿no?


Completamente de acuerdo
Elisewin
Elisewin
Puntos : 6792
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 55
Localización : Argentina

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Dom Mar 24 2013, 15:51
verano escribió:Yo tengo una parte muy frágil, que tiene que ver con mi niña dañada. Y una parte fuerte, que he construído gracias al dolor que viví ya siendo casi adulta. A mí me sorprende porque cuando hablo con amigos íntimos o con mi madre sobre mi fragilidad me dicen que yo soy muy fuerte. Me sorprenden pero tal vez tengan razón. Y esa fortaleza la he construído porque cuando uno siente un dolor tan profundo no queda más remedio que enfrentarte a tu espejo y conocerte. Y reconstrirte. Te hace más sabio. Y logra que seas más tolerante con las debilidades y flaquezas ajenas, también con las propias.

Me has hecho llorar, que lo sepas. Vaya, si escribiera tan bien como vos podría haber dicho algo realmente muy parecido.

Sólo que yo interpreto esa fortaleza en mi persona como insensibilidad. A mi no me dicen que soy fuerte. Me dicen que soy insensible.
avatar
Invitado
Invitado

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Dom Mar 24 2013, 17:43
Willy. Pues yo creo que hay pocos apegos tan fuertes como el amor, sinceramente. Y tu relación con el objeto de ese amor claro que está ligada a un pasado y a un futuro.

Eli. Eres tremendamente sensible. Y no comprendo esos juicios que los demás vuelcan sobre ti. No los asumas como propios, por favor. Porque no son ciertos y además son injustos.

Un abrazo linda.
Gosu
Gosu
Puntos : 4802
Cantidad de envíos : 1304
Fecha de inscripción : 05/06/2010

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Dom Mar 24 2013, 18:41
Gosu... Esto no sé yo, ¿eh? "Y si la mente está ocupada pensando , no está libre para ver...". Cuanto más piensa una persona, cuantas más preguntas se hace, más cosas ve, y con más claridad. No es coincidencia que un superdotado tenga una visión más clara y amplia, más global del mundo que le rodea que Rafa Mora o Belén Esteban . Gente que probablemente dedica a pensar una millonésima parte del tiempo que muchos de los que estamos aquí.

Uno no posee altas capacidades por pensar mucho... Un superdotado tiene una visión más clara y amplia del mundo que le rodea si lo mira no si lo piensa, porque cuando piensas, piensas sobre lo que ves, a menos que como suele pasar, en lugar de ver una idea, nos pongamos a pensar sobre una paja mental nuestra o que hayamos interpretado al leer algo así como los religiosos fanáticos. Si solo piensas y te niegas a experimentar, vas a ir distorsionándolo todo. Como ejemplo, la idea del ego que citáis. No habéis comprendido la idea, porque implica desaprender el topicazo que tenéis y volver a mirar desde cero, y como no lo habéis hecho, a partir de una idea falsa seguís pensando, y creando vuestra ilusión como el que sigue una religión sin sentido... Ahora resulta que la persona que lo controla su ego es egoista, o al que le influye menos el ego es un zombi que solo come y caga... Todo está lleno de topicazos...

Pues mira, aquí habla uno de esos que se considera emocionalmente estable, porque el grado en el que le influyen sus pensamientos es pequeñito. No soy un zombi que no siente, disfruto experimentando constantemente con todo aquello que me gusta (y no son pocas las cosas), pero claro, no pensando y recreándome, sino en el momento, en el ahora...
Constantemente estoy probando cosas nuevas, todos los días, y si no fuese por falta de tiempo haría muuuuchas más. Porque cada experiencia me reporta un cambio real y del que saco muuchos matices. Y claro está, puedo experimentar y experimentar, porque no estoy pensando en si debo o puedo hacer tal cosa, en si alguien me tachará de tal o en si sabré o no hacerlo...


Pero bueno, que cada uno siga regocijándose en sus pensamientos poderosos, que otros estamos disfrutando de los manjares de la vida Wink

avatar
Invitado
Invitado

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 08:51
Gosu ¿el plural genérico que empleas va también enfocado a mí y no solo a quien citas? No por nada, si no porque no comprendo tanta visceralidad y soy la otra persona que ha podido disentir en el debate. Me gusta responder cuando se dirigen a mí.
avatar
Invitado
Invitado

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 08:56
De todas formas, sea a mí o no, yo creo que estaría bien bajar el tono, porque yo al menos estoy hablando de cosas muy íntimas y así se me quitan las ganas de continuar (que puede que es lo que busque el mensaje, no sé, porque propòsito de ayuda y de compartir no veo, no)
avatar
Willy
Puntos : 11403
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 11:55
verano escribió:Willy. Pues yo creo que hay pocos apegos tan fuertes como el amor, sinceramente. Y tu relación con el objeto de ese amor claro que está ligada a un pasado y a un futuro.

Verano, sé que lo que voy a decir suena a libro de autoayuda, pero el amor del que yo hablo no está ligado al tiempo psicológico, es un estado de ánimo que se alcanza cuando comprendes que todos los sentimientos positivos son el mismo con diferentes manifestaciones, y que todos los sentimientos negativos son producto del avance en una dirección errónea. Tanto nuestra como del resto de seres humanos.
Si no hay devenir ni condicionamiento, si no hay "yo futuro" ni "yo pasado", si no hay tiempo psicológico, no hay apegos, no hay algo pasado por lo que sentirse triste/avergonzado/humillado/traicionado, ni algo futuro a lo que tener miedo. Sólo hay amor, pero un amor mucho más amplio, más extenso y más profundo, un estado de ánimo en el que todos los actos irán encaminados siempre en la dirección correcta, es decir, en ninguna, ninguna dirección, ningún yo futuro que perseguir, ningún yo pasado del que huir, no hay conflicto. Y si todos esos actos mantienen una dirección neutra, o mejor dicho, una no-dirección, entonces no hay cabida para actos erróneos, no hay lugar a la pregunta "habré hecho bien?": bien con respecto a qué? bien con qué objetivo? bien de cara a satisfacer la imagen de un yo futuro? bien de cara a limpiar una imagen del yo pasado? bien en términos de moral y ética? La palabra "bien" deja de tener sentido ya que en un acto desde la ausencia de conflicto, o sea, sin ira, sin envidia, sin codicia, sin violencia, sin miedo, no hay mal, no hay equivocación.


Última edición por Willy el Lun Mar 25 2013, 12:09, editado 1 vez
avatar
yoresset
Puntos : 2502
Cantidad de envíos : 80
Fecha de inscripción : 06/03/2013

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 12:07
Estoy de acuerdo Willy. Yo creo ir por un camino parecido en otro hilo, a ver si tengo un rato de tranquilidad y puedo aportar algo.
avatar
Willy
Puntos : 11403
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 12:08
"Haz con amor esas pequeñas cosas que haces y te encontrarás haciendo con amor todas las cosas".
José Luis
José Luis
Puntos : 11944
Cantidad de envíos : 7336
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 12:59
Llevo días desconectado y no soy capaz de seguir este hilo. ¿Alguien se atreve a hacer un resumen de lo dicho para poder integrarme?
avatar
Willy
Puntos : 11403
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 13:09
Pues yo creo que había intentado reconducir el hilo más o menos aquí:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero se nos ha vuelto a ir de las manos Crazy Crazy Últimamente hablábamos de los "apegos" que menciona yoresset. Verano exponía que hay apegos de los que es muy difícil deshacerse e intentábamos identificar cuáles son esos apegos y por qué es tan difícil deshacerse de ellos.

Que alguien me corrija si me dejo algo!
José Luis
José Luis
Puntos : 11944
Cantidad de envíos : 7336
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 13:31
Ays, el tema de los apegos...
avatar
Willy
Puntos : 11403
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 13:55
El apego, la pastilla de diseño de esta discoteca que es el mundo Crazy Crazy
José Luis
José Luis
Puntos : 11944
Cantidad de envíos : 7336
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 14:09
Identidad="soy X"
Identificación="creo ser X"
Idealización="deseo-espero-quiero ser X"

El apego se produce en el ámbito de las creencias y de los deseos-expectativas-querencias. Podemos apegarnos a una autoimagen y, desde ahí, sentirnos dañados cuando la dañan a ella. Podemos apegarnos emocionalmente a un ideal y dejarnos llevar por él sin darnos cuenta; funcionaría como una suerte de horizonte utópico que 'tira' de nosotros y que generalmente solo genera frustraciones porque obviamente no podemos alcanzarlo. Y si llegamos a un estado idealizado lo más probable es que querramos más, con lo que el sufrimiento permanece en el tiempo.


avatar
Invitado
Invitado

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 14:20
José Luis. Yo también decía que para mí la felicidad, el amor y el dolor están íntimamente relacionados.

Willy. Ains. Suena un poco a autoayuda, sí. Crazy

Creo que hablamos en paralelo. Tú hablas de presuponer intenciones, pero eso para mí no es el tiempo del amor. El amor tiene tiempo, tiene pasado y tiene futuro. Contiene el pasado que has compartido con la persona amada. Y tiene futuro, porque aunque no seas una persona que planifique (yo vivo mucho mi presente y no me gusta nada organizar el futuro) siempre proyectas una imagen mental de ese futuro con esa persona. Es inevitable. Cuando fallece alguien que está íntimamente ligado contigo y esa persona es joven su muerte no la esperas. Y una de las cosas que duelen es la pérdida de ese pasado y de ese futuro. Aunque nunca hayas dedicado tiempo a esa imagen mental la tienes. No solo cuesta desprenderse de ese amor presente, si no de los recuerdos que esa persona contenía de ti, y del futuro que esperabas compartir con ella.
avatar
Invitado
Invitado

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 14:22
Y sobre lo de presuponer intenciones, ideas en los demás, que lo has mencionado varias veces. Sí, eso es dañino.
azor
azor
Puntos : 5834
Cantidad de envíos : 2302
Fecha de inscripción : 11/08/2010
Edad : 44
Localización : Bolivia

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 14:42
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Haz con amor esas pequeñas cosas que haces y te encontrarás haciendo con amor todas las cosas".
azor
azor
Puntos : 5834
Cantidad de envíos : 2302
Fecha de inscripción : 11/08/2010
Edad : 44
Localización : Bolivia

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 14:50
A ver... a ver al cine....

La autoterapia es complementaria a una terapia. Y también, la autoterapida es más o menos como autoayuda, no necesita precisamente de una terapia a lado. Pero también por supuesto, conlleva esos límites.

Ya cada uno ve sus requerimientos y prioridades.

A ver... a ver al cine.....
avatar
Willy
Puntos : 11403
Cantidad de envíos : 6665
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 14:56
verano escribió:José Luis. Yo también decía que para mí la felicidad, el amor y el dolor están íntimamente relacionados.

Willy. Ains. Suena un poco a autoayuda, sí. Crazy

Creo que hablamos en paralelo. Tú hablas de presuponer intenciones, pero eso para mí no es el tiempo del amor. El amor tiene tiempo, tiene pasado y tiene futuro. Contiene el pasado que has compartido con la persona amada. Y tiene futuro, porque aunque no seas una persona que planifique (yo vivo mucho mi presente y no me gusta nada organizar el futuro) siempre proyectas una imagen mental de ese futuro con esa persona. Es inevitable. Cuando fallece alguien que está íntimamente ligado contigo y esa persona es joven su muerte no la esperas. Y una de las cosas que duelen es la pérdida de ese pasado y de ese futuro. Aunque nunca hayas dedicado tiempo a esa imagen mental la tienes. No solo cuesta desprenderse de ese amor presente, si no de los recuerdos que esa persona contenía de ti, y del futuro que esperabas compartir con ella.

Verano, absolutamente de acuerdo con todo.
No se puede negar la existencia del dolor por el conflicto irresoluble de un "yo futuro" truncado. Eso es un hecho. Se truncan muchos "yos futuros" cuando sucede una muerte, más aún si es joven. Esos "yos futuros" son los de la gente cercana a la persona fallecida.
Hay una cosa con la que no estoy de acuerdo, y es que la muerte no trunca "yos pasados". No se pierde el pasado cuando alguien muere. Se pierde el futuro, la continuación de ese pasado. Los recuerdos de los momentos felices con una persona que ya no está NO son dolorosos, lo es la ausencia de ellos en nuestro "yo futuro".
Y aquí si que viene la charleta autoayuda: hay ausencia de momentos felices con una persona en el futuro si ésta ya no está? Si yo mañana recuerdo el ayer con esa persona, y soy capaz de llegar a sentir exactamente lo mismo que sentí aquella vez, no estoy haciendo que vuelva a suceder en mi mente? Qué diferencia hay?
Obviamente, si hago ese ejercicio teniendo presente que eso no va a volver a suceder, entonces se convierte en un recuerdo doloroso, el "yo futuro" está "modificando" literalmente la percepción que tuvo el "yo pasado". En el "yo pasado" esa persona existía, el "yo futuro" usa información que no estaba ahí en ese momento (la información acerca de que esa persona ya no está). Y si esto se repite de manera continua, acabamos grabando permanentemente esa información en el recuerdo hasta que ya sólo lo recordaremos con dolor. Este es al gran problema.
Por otro lado, como creo que dice Jose Luis, se corre el riesgo de idealizar un "yo futuro" con una persona. Y entonces se corre el riesgo de buscar, una y otra vez, un "yo futuro" similar. De los infinitos caminos que llevan a la felicidad, que son hechos, existen, uno se empeña en buscar uno concreto.

Aclaro que no afirmo nada de nadie, hablamos de casos hipotéticos, y además extremos. Obviamente todo esto tiene sus grados.


Última edición por Willy el Lun Mar 25 2013, 15:41, editado 2 veces
avatar
Invitado
Invitado

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 15:31
Ay madre. Con tantos yoes me he liado. Creo que necesito leerlo despacio para contestar. Esta noche.
Elisewin
Elisewin
Puntos : 6792
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 55
Localización : Argentina

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

el Lun Mar 25 2013, 16:51
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por otro lado, como creo que dice Jose Luis, se corre el riesgo de idealizar un "yo futuro" con una persona. Y entonces se corre el riesgo de buscar, una y otra vez, un "yo futuro" similar. De los infinitos caminos que llevan a la felicidad, que son hechos, existen, uno se empeña en buscar uno concreto.

Willy, será de autoayuda pero esto que acabas de decir me parece que me da una clave importante para replantear algunas cosas de mi vida. Quizás sea eso, quizás la búsqueda de la felicidad, el deseo de sentir amor, teniendo como objetivo un "yo futuro" concreto (e inalcanzable...) es lo que produce el conflicto y la insatisfacción.

Con respecto a la pérdida del yo pasado ante alguna ausencia, no estoy tan segura de que eso permanezca. A veces, por cuestiones de supervivencia, nos "proponemos" olvidar para no sufrir (como si fuese tan fácil olvidar, pero en mi caso particular tuve olvidado un yo pasado por muchos, muchos años hasta que la psicoterapia hizo salir ese recuerdo y con ello el conflicto tomó una forma diferente), porque el recuerdo nos produce sufrimiento. En ese caso, el yo pasado se pierde, o se oculta, se esconde, de modo que los ramalazos de recuerdos sean los mínimos y no nos dañen.
Contenido patrocinado

Autoterapia para Superdotados - Página 7 Empty Re: Autoterapia para Superdotados

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.