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movimiento infinito Empty movimiento infinito

el Miér Feb 06 2013, 14:07
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Última edición por yoresset el Lun Mar 04 2013, 23:32, editado 1 vez
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Miér Feb 06 2013, 14:51
A ver, hace bastante que no hago cálculo integral, y además no sé si el planteamiento contiene más cosas (no lo encuentro), pero voy a probar.

dibujito:

|
|--------------------------------|(x)-----------------|(L)----->
|

t = x/v --> dt = dx/v suponiendo que v es constante

Integrando: Δt = ʃ[x=0,L](dx·1/v), si trato v como una ε→0

Δt = Δx·1/v = límite[ε→0](L·1/ε) = infinito

Creo que todo esto tiene que ver con un problema filosófico para rebatir las ideas de los Pitagoristas (el de la tortuga?)...
... Porque se tiene que recorrer un número infinito de tramos de línea de longitud infinitesimal. En cada instante recorres un tramo, pero el número de tramos es infinito.

Ah, y por favor, no me comáis si me he equivocado! Embarassed
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Willy
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Miér Feb 06 2013, 17:27
@yoresset escribió: Me ha surgido una duda al intentar resolver un enigma planteado por javi.

El planteamiento está descrito en el post de juegos.

De la solución podría deducirse que un móvil podría avanzar n línea recta por un segmento recto finito sin alcanzar nunca el otro extremo sin que su velocidad llegue nunca a 0.

sería un movimiento en línea recta infinito en un espacio recto finito ¿es posible? Si su v nunca llega a 0 no acabaría por alcanzar el otro extremo?

Como límite lo entiendo. Puedo aproximarme infinitamente a un número sin alcanzarlo. Pero cuando lo asoció al espacio-tiempo no lo veo tan claro.


No busco tener razón. Busco el fallo en mi conclusión.

El movimiento infinito es una "entelequia" (si es que te estás refiriendo al movimiento perpetuo) que se basa en que, dada una energía inicial E aplicada a un móvil, éste permanecerá en movimiento de manera perpetua.

Este caso no tiene nada que ver, el móvil se mueve a pasos cada vez más pequeños y su velocidad disminuye sin llegar a cero, pero a cada paso se le está dando la energía necesaria para moverlo, por lo tanto no se puede hablar de movimiento perpetuo.

Y sí, es posible, ya que cada paso siempre es la mitad de lo que falta para llegar al final, por lo tanto, si cada paso es la mitad de lo que falta, nunca das un paso de la longitud necesaria para llegar al final, siempre es la mitad.

No hay mucha más vuelta que darle.
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Miér Feb 06 2013, 19:33
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Última edición por yoresset el Lun Mar 04 2013, 23:33, editado 1 vez
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Miér Feb 06 2013, 19:36
Si lo de que podemos dividirlo infinitamente lo entiendo. Lo que me cuesta entender es que algo sin detenerse, por muy lento que llegue a ir y por mucho tiempo que emplee nunca queda llegar a recorrer una distancia finita.

Dicho de otro modo. Que en un espacio finito pueda suceder un proceso secuencial infinito sin llegar a agotar el espacio.
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Miér Feb 06 2013, 20:26
Yoresset,

Porque lo pensás en función de cálculo integral. Esto es un problema de cálculo diferencial.
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Miér Feb 06 2013, 22:49
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Última edición por yoresset el Lun Mar 04 2013, 23:33, editado 1 vez
Elisewin
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Miér Feb 06 2013, 23:40
Jajaja
Hay que integrar, no hacer diferencias, cierto.
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Jue Feb 07 2013, 10:14
Desde la perspectiva metafísica lo infinito es estático.
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Sáb Feb 09 2013, 13:15
Plantearse, en este caso, que el espacio-tiempo es infinito, creo que desafía la lógica.
¿Podría decirse que el limite entre el espacio físico finito y la abstracción matemática diferencial (cálculo diferencial) sea justamente la metafísica?
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Sáb Feb 09 2013, 16:24
Willy, en este caso el movimiento perpetuo no es aplicable, le estas dando un impulso continuo al inicio de cada paso, aquí no tiene nada que ver la ley de la termodinámica, por lo tanto no es correcto el ejemplo.
Por favor no saquemos otra vez el tema "movimiento perpetuo"!! lol!

Yoresset, la solución es tan fácil como variar la manera de pensar en cada momento, es decir, matemáticamente es posible pero en la realidad no, (piensa con las matemáticas y te dará un resultado que en la realidad no podrás aplicar).
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Sáb Feb 09 2013, 20:40
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Última edición por yoresset el Lun Mar 04 2013, 23:33, editado 1 vez
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Sáb Feb 09 2013, 21:56
Esto es como cuando se supone estado estacionario en un proceso ... Las derivadas temporales de todas las variables son cero. Pero partiendo de un modelo dinámico jamás llegarás a que las derivadas temporales son cero, son infinitesimalmente pequeñas pero no cero.

Cuando las variaciones son menores a la precisión de los instrumentos utilizados para medirlas (si un modelo predice un cambio de temperatura de 0,0001 grados centígrado, sería una burrada considerar este cambio cuando la temperatura en una planta se puede medir hasta la centésima de grado, como mucho... No hay forma de validar) entonces se supone que se alcanzó el estado estacionario, se vuelve al modelo, se eliminan todas las derivadas temporales, y se resuelve el problema.

Pero matemáticamente nunca se llega a tal estado.
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Vie Feb 15 2013, 03:43
me parece que justo por un pelin estaria por llegar, pero no llega.
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el Vie Feb 15 2013, 12:35
@Hyoga escribió:me parece que justo por un pelin estaria por llegar, pero no llega.

No lo podrías haber expresado de forma más sencilla y clara :D
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

el Jue Feb 28 2013, 18:34
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movimiento infinito Empty Re: movimiento infinito

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