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Willy
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 10:56
Buenas:

Alguien con conocimientos sobre macro-economía podría contestarme, por favor, a la siguiente pregunta?:

¿Qué pasaría si 10.000.000 de personas sacaran al mismo tiempo 600 euros de su cuenta bancaria durante 24 horas? Y durante 1 semana?

Os ahorro los cálculos:

600*10M = 6.000 millones

Y las comparativas:

La deuda pública española, por ejemplo, ronda los 900.000 millones
Los beneficios del Banco Santander en lo que llevamos de año rondan los 1.800 millones (un 66% menos que el año pasado, pobres).
España tiene 47.000.000 de habitantes.
24 horas es lo que dura 1 día ( lol! )

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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 12:06
Quereis entender la crisis? Os explico el porque esto no se debe hacer... Smile

Desgraciadamente, si esto pasara los bancos no tendrían suficiente líquido para hacer frente a sus deudas. Y como seguramente el estado no dejaría que los bancos se hundieran (porque muchos españoles perderían sus ahorros), entonces vendría el BCE y nos rescataría de nuevo, y con ese dinero el gobierno rescataría a los bancos.

Os lo voy a explicar de otra forma. Un banco, como una empresa tiene activos y pasivos (Total de activos = Total de pasivos). Los activos son todos aquellos bienes que posee (Inversiones, hipotecas, sucursales, bienes inmobiliarios…). Los pasivos en cambio es lo que deben (Cuentas corrientes de los clientes, deudas con otras entidades, proveedores…).
El pasivo y el activo se dividen a su vez en corriente (más liquido) y en no corriente (menos líquido).
La mayor parte de los activos de un banco son no corrientes, ya que las inversiones o hipotecas son a largo plazo (1 año o más). Un cliente tarda tal vez 20 o 30 años en devolver una hipoteca, y muchas inversiones son a 5 años o más.
En cambio, la mayor parte de los pasivos de un banco son corriente (a corto término), ya que un cliente, podría, si quisiera, sacar todos sus ahorros cuando quisiera (se supone que esto nunca debería pasar).

Entonces, si una gran cantidad de clientes quisiera sacar mucho dinero de los bancos, lo que pasaría es que el banco no podría hacer frente a ello, ya que no tendría suficiente activo corriente para pagar su pasivo corriente. No es porque lo bancos no tengan ese dinero, sino porque en ese momento esta invertido a largo plazo (que es más rentable).


De hecho de aquí podemos ver el problema que han tenido los bancos. Muchas hipotecas o préstamos no se han pagado, lo que ha hecho que esas inversiones (bienes de la empresa), se convirtiese en deuda, por lo que la liquidez del banco ha disminuido. Si la liquidez del banco disminuye, no puede hacer frente a sus deudas a corto término, es decir, que los clientes no pueden sacar su dinero de las cuentas corrientes. Es por eso que el estado español decidió recatar a los bancos.

Cuando un banco llega a esa situación es porque no ha hecho bien sus deberes. Un banco debe prestar/invertir, en un lugar seguro, donde sepa que su dinero se la va a devolver. Sin embargo, los bancos, para buscar más rentabilidad decidieron invertir corriendo más riesgos. El resultado, préstamos por doquier a un tipo de interés muy bajos que no se devolvieron. Mientras duró, los accionistas se llevaron muchos dividendos (beneficios) a su casa. Luego, cuando llego la crisis (no se devolvían los créditos), el banco empezó a perder y las acciones empezaron a bajar.
Cuando algo así sucede, el gobierno tiene dos opciones:
1) Rescatar al banco y quedarse con una parte del banco.
2) Dejar que el banco se hunda y pagar las cuentas corrientes de los clientes. (Para evitar que mucha gente se hunda en la pobreza)
Es decir, en cualquiera de los dos casos, el gobierno (el pueblo) tiene que pagar.

Se podría haber evitado?
Si, el gobierno podría haber regulado las inversiones de los bancos para que asumieran menos riesgo.

Y porque no se hizo?
Los bancos son, en parte los que financian las campañas de los partidos políticos. Si un partido político no tiene dinero, no puede hacer suficiente campaña y por lo tanto no puede ganar (o lo tiene más difícil).

Todos los banqueros han ganado?
No. Hay algunos que se han enriquecido y mucho. Pero otros accionistas que tenían un proyecto empresarial a largo término, han visto como sus acciones se han reducido extremadamente.

Y porque los que banqueros que han perdido dinero quisieron hacer esto?
1) Había muchos que sí querían hacerlo (dinero rápido).
2) Los bancos americanos fueron los primeros en hacerlo. Si no los sigues, tu rentabilidad no es lo suficientemente buena como para competir con ellos. Entonces no te puedes expandir. Si uno lo hace, todos deben hacerlo.


Espero que os haya gustado mi pequeña lección de economía! :D
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 12:13
En criollo, leyendo la lección de economía de Nemesis, si uno ante la probabilidad de crisis económica quisiera sacar todos sus ahorros del banco en un día determinado, al igual que toda la población, los bancos no podrían hacer frente a eso y el gobierno decretaría un corralito bancario, como nos ha pasado no hace tanto tiempo en Argentina.
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 12:31
Si el banco tiene inversiones por el valor de los depósitos se iría cobrando lento... si se lo ha pulido hay poca que hacer.

El principal problema con la banca actual no es que su estructura empresarial haya fallado... es que han perdido parte del dinero de los depositantes. Ahora el rescate en parte es para cubrir ese agujero. No entiendo porqué algo tan básico como esto aún no se quiere entender... Supongo que el personal escoge vivir en la mentira y seguir el pensamiento infantil 15m.
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Willy
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 12:36
No me convencen vuestras respuestas...

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=117335

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cu6yu4
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 12:39
A mí no me convence tu pregunta tramposa. Sí tienes que decir algo dilo directamente... no vayas de inocente por la vida. Y espero que no pienses que estás ofreciendo una solución...
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Willy
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 12:51
cu6yu4 escribió:A mí no me convence tu pregunta tramposa. Sí tienes que decir algo dilo directamente... no vayas de inocente por la vida. Y espero que no pienses que estás ofreciendo una solución...

No hay ninguna trampa en la pregunta, es una invitación al debate.
Y si tengo algo que decir, lo digo directamente, aquí van varios ejemplos:
"Quién eres tú para darme órdenes sobre lo que tengo que decir y lo que no."
"Voy de lo que me da la gana, a ti que coño te importa."
"Lo que tú esperes de mis comentarios, sinceramente, me la suda."

lol! lol! lol!

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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 13:03
cu6yu4 escribió:Si el banco tiene inversiones por el valor de los depósitos se iría cobrando lento... si se lo ha pulido hay poca que hacer.

El principal problema con la banca actual no es que su estructura empresarial haya fallado... es que han perdido parte del dinero de los depositantes. Ahora el rescate en parte es para cubrir ese agujero. No entiendo porqué algo tan básico como esto aún no se quiere entender... Supongo que el personal escoge vivir en la mentira y seguir el pensamiento infantil 15m.

A ver, los bancos no se han pulido el dinero. No hables de algo que no sabes.
No han perdido el dinero de los depositaantes. Un banco, para que funcione tiene que tener inversiones a largo plazo. Sino ya me diras tu como te compras una casa o como creas una empresa. El dinero que tomas prestado no lo puedes devolver en menos de 1 año. Entonces es logico que un banco no pudiese hacer frente a un retiro massivo del dinero de los clientes.

El sistema no ha fallado! Un banco es muy útil! Como ya he dicho antes, si ellos no se pueden comprar casas ni crear empresas por lo tanto no se pueden crear sitios de trabajo.


Lo que ha pasado es que los bancos han invertido mal! Porque? Pues porque el gobierno les ha dejado. Y como ya he dicho antes, invertir mal = dividendos para los accionistas.


Nadie ha robado nada! Se ha hecho una muy mala gestión y punto.

Lo único que podemos hacer ahora el comernos el marron y hacer algo para qque esto no pueda suceder de nuevo. Tambien se puede poner a banqueros a la prision cosas del estilo. Pero lo que no se puede hacer es cambiar todo el fncionamiento del sistema economico porque en sí es muy bueno. El capitalismo es genial. El liberalismo y la desregulación son el cáncer del capitalismo. Por lo tanto no debemos acabar con el capitalismo, sinó con el liberalismo.

Yo estoy muy a favor de una economia donde el estato intervenga y donde todo este más regulado. Donde sacrifiquemos crecimiento y crisis por estabilidad economica. Pero lo que no puedes hacer es reventar el capitalismo. Bueno, si puedes, pero al menos propon una alternativa decente...
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Willy
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 13:08
Nemesis13 escribió:
cu6yu4 escribió:Si el banco tiene inversiones por el valor de los depósitos se iría cobrando lento... si se lo ha pulido hay poca que hacer.

El principal problema con la banca actual no es que su estructura empresarial haya fallado... es que han perdido parte del dinero de los depositantes. Ahora el rescate en parte es para cubrir ese agujero. No entiendo porqué algo tan básico como esto aún no se quiere entender... Supongo que el personal escoge vivir en la mentira y seguir el pensamiento infantil 15m.

A ver, los bancos no se han pulido el dinero. No hables de algo que no sabes.
No han perdido el dinero de los depositaantes. Un banco, para que funcione tiene que tener inversiones a largo plazo. Sino ya me diras tu como te compras una casa o como creas una empresa. El dinero que tomas prestado no lo puedes devolver en menos de 1 año. Entonces es logico que un banco no pudiese hacer frente a un retiro massivo del dinero de los clientes.

El sistema no ha fallado! Un banco es muy útil! Como ya he dicho antes, si ellos no se pueden comprar casas ni crear empresas por lo tanto no se pueden crear sitios de trabajo.


Lo que ha pasado es que los bancos han invertido mal! Porque? Pues porque el gobierno les ha dejado. Y como ya he dicho antes, invertir mal = dividendos para los accionistas.


Nadie ha robado nada! Se ha hecho una muy mala gestión y punto.

Lo único que podemos hacer ahora el comernos el marron y hacer algo para qque esto no pueda suceder de nuevo. Tambien se puede poner a banqueros a la prision cosas del estilo. Pero lo que no se puede hacer es cambiar todo el fncionamiento del sistema economico porque en sí es muy bueno. El capitalismo es genial. El liberalismo y la desregulación son el cáncer del capitalismo. Por lo tanto no debemos acabar con el capitalismo, sinó con el liberalismo.

Yo estoy muy a favor de una economia donde el estato intervenga y donde todo este más regulado. Donde sacrifiquemos crecimiento y crisis por estabilidad economica. Pero lo que no puedes hacer es reventar el capitalismo. Bueno, si puedes, pero al menos propon una alternativa decente...

Una alternativa decente: la banca ética existe desde hace 30 años. NO hablamos de cargarnos el capitalismo sino su "variante" actual.
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 13:11
Willy escribió:
Nemesis13 escribió:
cu6yu4 escribió:Si el banco tiene inversiones por el valor de los depósitos se iría cobrando lento... si se lo ha pulido hay poca que hacer.

El principal problema con la banca actual no es que su estructura empresarial haya fallado... es que han perdido parte del dinero de los depositantes. Ahora el rescate en parte es para cubrir ese agujero. No entiendo porqué algo tan básico como esto aún no se quiere entender... Supongo que el personal escoge vivir en la mentira y seguir el pensamiento infantil 15m.

A ver, los bancos no se han pulido el dinero. No hables de algo que no sabes.
No han perdido el dinero de los depositaantes. Un banco, para que funcione tiene que tener inversiones a largo plazo. Sino ya me diras tu como te compras una casa o como creas una empresa. El dinero que tomas prestado no lo puedes devolver en menos de 1 año. Entonces es logico que un banco no pudiese hacer frente a un retiro massivo del dinero de los clientes.

El sistema no ha fallado! Un banco es muy útil! Como ya he dicho antes, si ellos no se pueden comprar casas ni crear empresas por lo tanto no se pueden crear sitios de trabajo.


Lo que ha pasado es que los bancos han invertido mal! Porque? Pues porque el gobierno les ha dejado. Y como ya he dicho antes, invertir mal = dividendos para los accionistas.


Nadie ha robado nada! Se ha hecho una muy mala gestión y punto.

Lo único que podemos hacer ahora el comernos el marron y hacer algo para qque esto no pueda suceder de nuevo. Tambien se puede poner a banqueros a la prision cosas del estilo. Pero lo que no se puede hacer es cambiar todo el fncionamiento del sistema economico porque en sí es muy bueno. El capitalismo es genial. El liberalismo y la desregulación son el cáncer del capitalismo. Por lo tanto no debemos acabar con el capitalismo, sinó con el liberalismo.

Yo estoy muy a favor de una economia donde el estato intervenga y donde todo este más regulado. Donde sacrifiquemos crecimiento y crisis por estabilidad economica. Pero lo que no puedes hacer es reventar el capitalismo. Bueno, si puedes, pero al menos propon una alternativa decente...

Una alternativa decente: la banca ética existe desde hace 30 años.

Pues entonces es lo mismo que digo yo, capialismo regulado. Es decir eliminar el liberalismo desatado.

PD: No es una alternativa, sigue siendo capitalismo.
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 13:16
¿Pero tú sabes lo que es un riesgo sistémico?
No, no es que una empresa se hunda... es que el estado quizás no pueda reponer el daño al ciudadano.

¿Qué significa que un banco invierta en ladrillo... o se lo trague... y que esa inversión pierda valor?
¿Todo el dinero que invierte el banco lo respaldan los accionistas?... no. El banco cubre unos márgenes de riesgo "lógicos"... hasta que la cosa falla...

Yo no he hablado ni de robo... ni de que no deban invertir... ni acabar con el capitalismo... ni etc., etc.

Lo único que hay que entender es que la realidad es dura... y que ningún esquema mental la va a cambiar. Ahora nos encontramos en una situación en que hay que tapar unas pérdidas... y hay poca alternativa. Mejor hacerlo rápido y silenciosamente... para no crear pánico.

Hay que hacer como en USA: aflojar la pasta para cerrar el boquete... más la comisión de rigor... y la próxima ya veremos qué hacer. Lo que no es realista es el "no dinero para los bancos"... y dar a entender que con una gestión brillante aquí nadie tiene que poner dinero.

Vamos arreglar a hora lo del Fórum Filatélico(estafa) sin poner dinero... claro, claro... venga, venga...


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Lun Dic 10 2012, 13:20
El capitalismo regulado es lo que ha fallado... Cuando falla el regulador no puedes decir que el problema es la falta de regulación. Es desviar la atención... es una trampa.

Las cajas de ahorro estaban reguladas y re-que-te supervisadas... incluso teníamos a lo más granado de la sociedad política y civil... vigilando para que esas empresas estuvieran al servicio del ciudadano... no un capitalismo sin corazón.

No podemos huir del debate cualitativo... sobre el modelo de sociedad; sobre lo filosófico.
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Lun Dic 10 2012, 13:40
Evidentemente el estado supervisaba a los bancos.
Pero cuando los requisitos son pocos se dice que el sistem esta poco regulado.
Cuando el estado pone muchos requisitos y más estrictos se dice que hay una fuerte regulación.

Así que lo que ha fallado es la regulación, que no fue suficiente. Los bancos pasaban las supervisiones del estado porque los requisitos eran pocos. Porque como ya he dicho antes, menos regulación = inversiones de más riesgo = más dividendos a corto plazo.


Evidentemente no estoy de acuerdo con como se lleva la crisis en España que se intenta hacer sin parecer que se hace y se engaña a los ciudadanos diciendo que no nos rescatan, que rescatn a los bancos... Pero esto ya es otro tema.


La solución para que no vuelva a suceder es regular (poner normas más estrictas) al sistema bancario.


No es que los banqueros sean demonios, sino es que el ser humano es tan egoista que cuando se le deja hacer lo que quiere pues no piensa en los demas. Por eso se tiene que limitar esa libertad de los bancos en invertir donde quieran.
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Lun Dic 10 2012, 14:15
Willy = Hal ???
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Lun Dic 10 2012, 15:00
Erasmo escribió:Willy = Hal ???

Nop.
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Lun Dic 10 2012, 15:21
Nemesis13 escribió:Evidentemente el estado supervisaba a los bancos.
Pero cuando los requisitos son pocos se dice que el sistem esta poco regulado.
Cuando el estado pone muchos requisitos y más estrictos se dice que hay una fuerte regulación.

Así que lo que ha fallado es la regulación, que no fue suficiente. Los bancos pasaban las supervisiones del estado porque los requisitos eran pocos. Porque como ya he dicho antes, menos regulación = inversiones de más riesgo = más dividendos a corto plazo.


Evidentemente no estoy de acuerdo con como se lleva la crisis en España que se intenta hacer sin parecer que se hace y se engaña a los ciudadanos diciendo que no nos rescatan, que rescatn a los bancos... Pero esto ya es otro tema.


La solución para que no vuelva a suceder es regular (poner normas más estrictas) al sistema bancario.


No es que los banqueros sean demonios, sino es que el ser humano es tan egoista que cuando se le deja hacer lo que quiere pues no piensa en los demas. Por eso se tiene que limitar esa libertad de los bancos en invertir donde quieran.

Hablas de soluciones para que no vuelva a pasar, y eso me parece perfecto, pero no hay que olvidar los abusos a los que hemos sido sometidos:
- Prestar dinero al banco cobrando X de interés - Pedir prestado dinero al banco pagando 10X de interés.
- Ver como te embargan la casa y, aún así, seguir debiendo el dinero al banco.
- Ver como especulan con bienes inmobiliarios embargados, poniéndole la etiqueta de "tóxicos", para que no parezca una tomadura de pelo.
- Ver como los propios bancos diseñan normas financieras a medida de los propios bancos y cuyo objetivo no es otro que aumentar su propio beneficio.

En definitiva, esto ha sido durante años una dictadura total y absoluta que nos ha llevado al desastre. Y vamos a dejar en manos de los mismos la responsabilidad de solucionarlo? Y con nuestro dinero? OTRA VEZ CON NUESTRO DINERO?
Derrocar un sistema bancario mediante "terrorismo legal" puede que sea una irresponsabilidad, pero lo otro es una irresponsabilidad aún peor.
De nada sirve construir un sistema financiero sobre los cimientos de otro que se tambalea. Hay que derribar y construir de cero, derrocar la banca convencional y apostar por la honestidad, la transparencia y la responsabilidad.
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Lun Dic 10 2012, 15:25
Y una última cosa:
Mientras las cosas sigan siendo como hasta ahora, LA DEMOCRACIA NO VALE ABSOLUTAMENTE PARA NADA. No entro a valorar si la clase política esta llena de incompetentes o no, directamente es que es imposible valorar a unos dirigentes que NO DIRIGEN, SON DIRIGIDOS por un poder supremo: el sistema bancario.
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Lun Dic 10 2012, 17:00
.


Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14 2013, 20:35, editado 1 vez
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Lun Dic 10 2012, 18:18
Alberto 18 escribió:¿Cuál es la cuestión? Los bancos solo están obligados a mantener el 2% de sus activos líquidos, el llamado coeficiente de caja, en realidad no han perdido el dinero de sus clientes que están obligados a no perder. Pero la ley les permite jugar con el otro 98% a la ruleta rusa si les apetece. Todo el mundo debería ser consciente de ésto al guardar tu dinero en un banco.

Este mecanismo, funcionar a base de crédito y que tu dinero sea en realidad el futuro pago de deudas, es el que ha sostenido la economía capitalista y, por supuesto, el que da tantos problemas. Así es como se crea el dinero y se aumenta la inflación. El otro mecanismo es emitir moneda físicamente.

Lo realmente justo vendría a ser en realidad que el banco simplemente te guarde el dinero, pero si esto ocurre, sus ganancias son mínimas, provenientes del interés por depósito, así que ningún banco tendría suficiente capital como para conceder préstamos o créditos. Vivimos en una economía virtual a crédito.

¿Quieres derribarlo? Estoy de acuerdo contigo, volvamos desde cero. Pero hay que asumir las consecuencias en todos los ámbitos, sería transformar el funcionamiento de la sociedad al sistema prácticamente del trueque. Todo lo que exista tendrá únicamente su valor por medio de unidades monetarias físicas y propiedades, lo que se llama capital físico.

Habría que desmontar todo el sistema de pago a crédito, y por supuesto, las grandes fortunas no pueden existir, ni empresas, ni Estados, ni millonarios, si no disponen de los billetes en mano. Europa no puede rescatar a nadie a no ser que envíe varias caravanas con los 300000 millones de euros en billetes.

No es solo reformar el sistema financiero, también incluiría el político, las ideologías consumistas, el modo de vida actual, donde nuestro nivel de vida se sustenta a cambio de que otros sean absolutamente pobres, cambio de mentalidad y un largo etcétera.

¿Cuántos están dispuestos a asumirlo?

No hay que ser tan drástico. Hablamos de castigar a los malos y premiar a los buenos, nada más. Cambiar el dinero de manos, cambiar el poder de manos, de bancos que han demostrado una irresponsabilidad y una avaricia que han destrozado la economía a bancos que se esfuerzan por demostrar que la banca ética es posible, que ganar dinero no debe ser la única preocupación de quién gestiona el dinero de los demás.
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Lun Dic 10 2012, 19:49
Yo tengo una solución a las guerras. Todos buenos y sin ejército... y sin cuchillos(comer con las manos).

Cuando el mundo tenga problemas me consultáis la solución; en 10 segundos la tenéis.
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Lun Dic 10 2012, 20:14
Alberto 18 escribió:No es solo reformar el sistema financiero, también incluiría el político, las ideologías consumistas, el modo de vida actual, donde nuestro nivel de vida se sustenta a cambio de que otros sean absolutamente pobres, cambio de mentalidad y un largo etcétera.

¿Cuántos están dispuestos a asumirlo?
Estoy de acuerdo con lo que dices Alberto 18, pienso de la misma manera y el cambio de mentalidad es el primer paso y no todo el mundo está dispuesto. Creo que es imperativo que las personas empiecen a responsabilizarse de sí mismas y de su entorno...pero esto ya es otro tema bastante amplio y estaría ya dando mi punto de vista de un mundo ideal y creo que no es la cuestión. Pero recalco que hace falta un cambio radical a todos los niveles, no solo financiero.

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Lun Dic 10 2012, 22:14
No es más responsable el sistema financiero que el sistema político, ambos se retroalimentan mutuamente, no puede existir el uno sin el otro, desmontar el entramado político-financiero que han creado no es nada fácil, más cuando el entramado tiene dimensiones mundiales y una sola pieza del dominó puede hacer caer a las demás. No creo que nadie sepa realmente las consecuencias de separar las manzanas podridas del cesto (lease Grecia, Italia, España etc.) pero aún así parece que les aterra la posibilidad, el sistema se defenderá con uñas y dientes para evitar que la red se rompa.
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Miér Dic 12 2012, 02:17
El problema, a mi entender, es que el dinero que tenemos NO EXISTE, y lo digo literalmente, es decir, el dinero que tenemos dipositado en los bancos a modo de planes de jubilación, efectivo, inversiones... etc... materialmente no existe! simplemente son cifras con las que nos movemos. Por lo tanto seria imposible sacar todos juntos nuestro dinero a la vez, los bancos no podrían hacer frente a esa situación, colpsando el sistema.

Esta situación NO tiene que por que provocar la temida situación " d'el corralito", este es una restricción de la disposición de tu dinero en forma de moneda o billete, así se evita la retirada masiva del dinero de los bancos (evitando el colapso), y favorecer el uso/pago con tarjeta electrónica.

Sleep
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Miér Dic 12 2012, 14:44
Javijazz escribió:El problema, a mi entender, es que el dinero que tenemos NO EXISTE, y lo digo literalmente, es decir, el dinero que tenemos dipositado en los bancos a modo de planes de jubilación, efectivo, inversiones... etc... materialmente no existe! simplemente son cifras con las que nos movemos. Por lo tanto seria imposible sacar todos juntos nuestro dinero a la vez, los bancos no podrían hacer frente a esa situación, colpsando el sistema.

Esta situación NO tiene que por que provocar la temida situación " d'el corralito", este es una restricción de la disposición de tu dinero en forma de moneda o billete, así se evita la retirada masiva del dinero de los bancos (evitando el colapso), y favorecer el uso/pago con tarjeta electrónica.

Sleep

El dinero que tiene un banco no existe de forma material. El Banco Central de cada país es el que guarda el dinero de los bancos, y cuando el banco necesita el dinero en metálico, le pide al Banco Central que lo imprima (bueno, en la zona euro es el BCE el que se ocupa de imprimir el dinero).

Si no recuerdo mal, el en mundo entero, tan solo esta imprimido menos de un 20% o 10% del dinero total.

Por eso se invento la tarjeta electrónica, porque es más fácil y rápido. En unos instantes, el dinero de tu cuenta bancaria pasa a la cuenta bancaria del comprador y no tienes que sacar tu el dinero del banco para dárselo al comprador que luego lo volverá a meter a la cuenta bancaria de su banco.

En fin, que si todos quisiéramos sacar el dinero del banco al mismo tiempo, no podríamos, primero porque no esta imprimido, y segundo porque esta invertido a largo plazo y el banco (en ese momento) no dispone del dinero.
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Willy
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Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis  Empty Re: Una pregunta que me viene a la mente sobre todo éste rollo de la crisis

Miér Dic 12 2012, 15:05
Es decir, resumiendo, que podría ocurrir que un día quiera sacar el dinero de mi cuenta y el banco me diga que no puedo. Y a todo el mundo eso le parece lógico? Si lo hace cualquier otra entidad es una estafa pero si lo hace un banco es lógico.
Pues nada, sigamos jugando al juego.
Cualquier día de éstos no podremos pagar la hipoteca, nos quitaran la casa y el banco dirá que aún así tenemos que seguir pagando la deuda (por una casa que ya no es nuestra) ....
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un momento! pero si eso ya es así!!!
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