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Willy
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Jue Ago 28 2014, 12:19
Todas esas variables e índices son relativas a propiedades de los individuos que la forman, no a la sociedad en sí como entidad: puedes decir que hay un 60% de mujeres y un 40% de hombres, puedes hablar de edad media, de número de nacimientos y muertes, razas, etc, pero no estarás haciendo más que agrupar datos en función de propiedades/características de los individuos por separado, no puedes sacar conclusiones del estilo "la sociedad es mujer", "tiene una edad de 30 años" etc. Es absurdo. Por eso se dice que las propiedades emergentes de un nivel holístico no son "enunciables" en términos de un nivel holístico inferior. Cuando se hace eso es cuando se cae en el antropocentrismo.

En cuanto a lo que comentas de Wittgenstein, señalo que muchas "inferencias" sin pruebas han sido expuestas por muchos científicos, lo que llamamos predicciones, que después, y sólo después, han sido demostradas mediante la experimentación. Dudo mucho que alguien piense que Einstein hubiera estado mejor callado en su momento en lugar de hacer predicciones basadas en su visión molona de la realidad.
Stendhal
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Jue Ago 28 2014, 12:48
Joder, Willy. Te metes en unos jardines... El estudio de todas la variables del mundo mundial se basa en agrupar casos individuales, sino no serían variables y no existiríaría la estadística. Las variables sociodemográficas corresponden a la sociedad que estudian. Su tamaño (expresado como número de habitantes, por ejemplo) es una variable social, no individual. Sería el equivalente al peso de un objeto, por mucho que estuviera formado de átomos y moléculas.

Sí, la ciencia funciona con hipótesis, que luego se demuestran ciertas o no. Pero hay una diferencia. Las hipótesis científicas son falsables. Es decir, que es posible diseñar un experimento que pueda demostrar su veracidad. Si no es falsable, entonces no es ciencia. Si no puedes mostrar su existencia, ni estudiarlo, ni medirlo, ni interaccionar con él sólo será una creencia, más o menos afortunada (eso va en gustos), pero una creencia.

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Stendhal
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Jue Ago 28 2014, 13:22
Hay un montón de cosas en la ciencia que se estudian indirectamente, no estudias la cosa en sí, sino sus efectos. Pero esos efectos son verificables y medibles. En los pacientes con diabetes, no estudio la alteración molecular que la produce, sino sus efectos (cifras de glucemia, daño en el corazón, en el riñón, etc). Eso es el pan nuestro de cada día.

Efectivamente, las teorías de cuerdas son un ejemplo de como explicaciones del mundo que no sean falsables no llevan a ninguna parte. Pasaba con el modelo heliocéntrico. Con cada nuevo hallazgo había que multiplicar su complejidad para que las cosas "encajaran" hasta que un nuevo hallazgo hacía que se replanteara de nuevo. El sistema Copernicano era al contrario: unas hipótesis sencillas capaces de predecir lo por venir. Ese el el punto actual de las teorías de las cuerdas.

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Willy
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Jue Ene 08 2015, 18:39
A nivel práctico, el átomo estaría un nivel holístico por debajo de la molécula, por ejemplo. El árbol estaría un nivel holístico por debajo del bosque.

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izurdesorkunde
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Vie Ene 23 2015, 23:41
La saga continúa:
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izurdesorkunde
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Dom Ene 25 2015, 02:16
Y como colofón:
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Elisewin
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Jue Abr 02 2015, 13:40
El árbol a veces no deja ver el bosque. Pero en cuanto a "propiedades"... Con un árbol harás una mesa y con un bosque una fábrica de muebles. No le encuentro el nivel holistico inferior.

Al átomo si, desde luego, cuando la molécula está compuesta por átomos diferentes o al menos es lo que hasta ahora se sabe, nunca digamos tajantemente que las cosas son así o no.

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Caris
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Jue Abr 02 2015, 18:34
Yves por favor, fusiona ambos de tus comentarios en uno. De lo contrario tendremos que borrarte el último.

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Caris
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Jue Abr 02 2015, 19:55
Claro que se queda ahí, no estás escribiendo un mensaje detrás de otro Smile
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Jue Abr 02 2015, 19:56
Epa, los moderadores sólo moderan, no tienen por qué meterse a más. Si quieren hacer otro tipo de actividades que las hagan como usuarios, no como moderadores.
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Willy
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Jue Abr 02 2015, 20:31
Un bosque es un ecosistema. Un árbol también, pero el ecosistema bosque incluye al ecosistema árbol y es más que la suma de los ecosistemas árbol.

(lo comento como usuario, como moderador carezco de opinión Crazy )
izurdesorkunde
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

el Vie Abr 03 2015, 06:37
Yves, Erasmo, no lo habeis pillado. El bosque es más que la suma de los árboles, porque en el bosque hay más que árboles. Tampoco habeis tenido en cuenta las RELACIONES entre los diferentes componentes, que también forman parte del bosque. El emergentismo hace referencia al surgimiento de nuevas características, porque la interacción entre sus componentes los hace surgir. Yves, el bosque no es una visión estática, las interrelaciones dinamizan el conjunto. Surge algo nuevo.

De todos modos, este ejemplo podría ser equiparable a una emergencia débil. Nada que ver con el surgimiento de la vida (emergencia fuerte). Os remito al enlace que puse anteriormente, donde se explica con claridad este punto, y podeis profundizar con el resto de los enlaces que añadí en su momento. Son facilitos, no hace falta pasar el WAIS para entenderlos.
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