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Willy
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

Jue Ago 28 2014, 12:19
Todas esas variables e índices son relativas a propiedades de los individuos que la forman, no a la sociedad en sí como entidad: puedes decir que hay un 60% de mujeres y un 40% de hombres, puedes hablar de edad media, de número de nacimientos y muertes, razas, etc, pero no estarás haciendo más que agrupar datos en función de propiedades/características de los individuos por separado, no puedes sacar conclusiones del estilo "la sociedad es mujer", "tiene una edad de 30 años" etc. Es absurdo. Por eso se dice que las propiedades emergentes de un nivel holístico no son "enunciables" en términos de un nivel holístico inferior. Cuando se hace eso es cuando se cae en el antropocentrismo.

En cuanto a lo que comentas de Wittgenstein, señalo que muchas "inferencias" sin pruebas han sido expuestas por muchos científicos, lo que llamamos predicciones, que después, y sólo después, han sido demostradas mediante la experimentación. Dudo mucho que alguien piense que Einstein hubiera estado mejor callado en su momento en lugar de hacer predicciones basadas en su visión molona de la realidad.
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Jue Ago 28 2014, 12:48
Joder, Willy. Te metes en unos jardines... El estudio de todas la variables del mundo mundial se basa en agrupar casos individuales, sino no serían variables y no existiríaría la estadística. Las variables sociodemográficas corresponden a la sociedad que estudian. Su tamaño (expresado como número de habitantes, por ejemplo) es una variable social, no individual. Sería el equivalente al peso de un objeto, por mucho que estuviera formado de átomos y moléculas.

Sí, la ciencia funciona con hipótesis, que luego se demuestran ciertas o no. Pero hay una diferencia. Las hipótesis científicas son falsables. Es decir, que es posible diseñar un experimento que pueda demostrar su veracidad. Si no es falsable, entonces no es ciencia. Si no puedes mostrar su existencia, ni estudiarlo, ni medirlo, ni interaccionar con él sólo será una creencia, más o menos afortunada (eso va en gustos), pero una creencia.

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Jue Ago 28 2014, 13:22
Hay un montón de cosas en la ciencia que se estudian indirectamente, no estudias la cosa en sí, sino sus efectos. Pero esos efectos son verificables y medibles. En los pacientes con diabetes, no estudio la alteración molecular que la produce, sino sus efectos (cifras de glucemia, daño en el corazón, en el riñón, etc). Eso es el pan nuestro de cada día.

Efectivamente, las teorías de cuerdas son un ejemplo de como explicaciones del mundo que no sean falsables no llevan a ninguna parte. Pasaba con el modelo heliocéntrico. Con cada nuevo hallazgo había que multiplicar su complejidad para que las cosas "encajaran" hasta que un nuevo hallazgo hacía que se replanteara de nuevo. El sistema Copernicano era al contrario: unas hipótesis sencillas capaces de predecir lo por venir. Ese el el punto actual de las teorías de las cuerdas.

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Willy
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

Jue Ene 08 2015, 18:39
A nivel práctico, el átomo estaría un nivel holístico por debajo de la molécula, por ejemplo. El árbol estaría un nivel holístico por debajo del bosque.

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Vie Ene 23 2015, 23:41
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Dom Ene 25 2015, 02:16

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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

Jue Abr 02 2015, 13:40
El árbol a veces no deja ver el bosque. Pero en cuanto a "propiedades"... Con un árbol harás una mesa y con un bosque una fábrica de muebles. No le encuentro el nivel holistico inferior.

Al átomo si, desde luego, cuando la molécula está compuesta por átomos diferentes o al menos es lo que hasta ahora se sabe, nunca digamos tajantemente que las cosas son así o no.

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Jue Abr 02 2015, 18:34
Yves por favor, fusiona ambos de tus comentarios en uno. De lo contrario tendremos que borrarte el último.

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Caris
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Jue Abr 02 2015, 19:55
Claro que se queda ahí, no estás escribiendo un mensaje detrás de otro Smile
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Jue Abr 02 2015, 19:56
Epa, los moderadores sólo moderan, no tienen por qué meterse a más. Si quieren hacer otro tipo de actividades que las hagan como usuarios, no como moderadores.
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Willy
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

Jue Abr 02 2015, 20:31
Un bosque es un ecosistema. Un árbol también, pero el ecosistema bosque incluye al ecosistema árbol y es más que la suma de los ecosistemas árbol.

(lo comento como usuario, como moderador carezco de opinión Crazy )
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

Vie Abr 03 2015, 06:37
Yves, Erasmo, no lo habeis pillado. El bosque es más que la suma de los árboles, porque en el bosque hay más que árboles. Tampoco habeis tenido en cuenta las RELACIONES entre los diferentes componentes, que también forman parte del bosque. El emergentismo hace referencia al surgimiento de nuevas características, porque la interacción entre sus componentes los hace surgir. Yves, el bosque no es una visión estática, las interrelaciones dinamizan el conjunto. Surge algo nuevo.

De todos modos, este ejemplo podría ser equiparable a una emergencia débil. Nada que ver con el surgimiento de la vida (emergencia fuerte). Os remito al enlace que puse anteriormente, donde se explica con claridad este punto, y podeis profundizar con el resto de los enlaces que añadí en su momento. Son facilitos, no hace falta pasar el WAIS para entenderlos.
http://culturacientifica.com/2015/01/20/reduccionismo-vs-emergencia-ii-las-propiedades-emergentes/

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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

Lun Ene 17 2022, 01:24
@Willy , dijo: dudainconsistente, de acuerdo a esas características que observas, qué opinas, una sociedad podrías ser denominada "ser vivo" y analizada como tal? Buscamos un punto de partida para hablar de la inteligencia colectiva a nivel sociólogico.

Adaptar un análisis, es algo normal. Yo, en no pocos casos, lo referencio (negativamente) con: replanteos improcedentes. La vida, para mí no es algo que no pueda reducirse a las interacciones entre sus constituyentes. Si, necesita encajonarlo en algún tipo de emergencia, seria, la más débil de todas. Repito: si bien, es una característica que no puede reducirse a las de sus constituyentes por separados si, a las de ciertas interacciones de los mismos. Ergo: yo no lo tomaría como un ejemplo de emergencia muy claro. Pero. Acepto que es común hacerlo.

En lo referente a una sociedad como un organismo vivo. Una sociedad, viene siendo un concepto que pretende identificar cierto tipo de interacciones (patrones/patrones de conducta), con algo que emerge de sus constituyentes. Pues. Más de lo mismo. Respecto de catalogarlo/denominarlo como uan emergencia. Ahora, ¿cómo un ser vivo? En principio, diría que no. Pero, estoy abierto a que una justificación cambie mi opinión.

PD: no recuerdo si no vi su pregunta, si la desestime por lo que acabo de plantear y las circunstancias del foro en su momento. De cualquier forma. Espero que le sirva.
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Agustin
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

Lun Ene 17 2022, 04:19
Son 17 paginas por leer y se habla del emergentismo sin saber yo que es, si alguien tuviese la nobleza de definir con su propia comprension que es y no desde el diccionario podria un usuario mas participar con su entendimiento.
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Emergentismo - Página 17 Empty Re: Emergentismo

Lun Ene 17 2022, 05:52
YoDigo escribió:Son 17 paginas por leer y se habla del emergentismo sin saber yo que es, si alguien tuviese la nobleza de definir con su propia comprension que es y no desde el diccionario podria un usuario mas participar con su entendimiento.

Es una manera de oponerse a las proposiciones reduccionista. La explicación que más me ayudo, fue el último comentario de izurdesorkunde, así como el enlace que compartió. Entender la emergencia débil no es tan complicado. Respecto a la fuerte, pondría el ejemplo que ya se usó respecto a cómo la evolución obliga a los organismos vivientes a cambiar su constitución para adaptarse mejor a él, que esto es a lo que llaman "causación descendente". Ocurre, porque el ambiente y las nuevas propiedades que emerjan de ella, obliga a que la dinámica en lo niveles supeditados cambie. Por lo tanto, no se podrían predecir al menos que se presuponga que nada va a cambiar en los niveles superiores, es decir, que sea imposible un cambio por tal o cual motivo, y que no emerjan factores impredecibles ya que todo es rectamente lineal.
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