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Al final las máquinas pensaran por nosotros

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maverick81
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maverick81
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Al final las máquinas pensaran por nosotros

Dom Nov 25 2012, 11:35
Por lo que observo la mayoría de los trabajos cotidianos los podría realizar un crió.Exceptuando trabajas muy especializados con los niveles de automatización que estamos llegando las máquinas no están liberando de razonar y pensar cada vez menos nuestras acciones convirtiéndonos en autómatas.
Pienso que en vez de evolucionar cada vez vamos a ir involucionando la inmensa mayoría exceptuando los que piensan para seguir haciendo nuevos descubrimientos.
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Odiseo
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Dom Nov 25 2012, 16:39
Para que las máquinas “piensen”, deben ser programadas por alguien/algunos que piense/piensen, obvio. Ahora, lo extraordinario sería hacer máquinas que hagan máquinas que “piensen”, y ahí si estamos fritos.

Se pierde la razón y se termina por confundir, como es natural en el humano, los fines con los medios.
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Lun Nov 26 2012, 00:00
Quizá es porque precisamente yo pertenezco a un campo en el que el potencial humano es indispensable... al menos de momento. ¿Quién va a hacer ciencia si no es un humano que sea capaz de concebir ideas originales y la forma de demostrarlas? Y lo mismo se puede decir de prácticamente cualquier otra disciplina científica/técnica/aplicada...
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Lun Nov 26 2012, 00:06
Robopocalipsis
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cu6yu4
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Lun Nov 26 2012, 20:37
Si verdaderamente pueden recrear los procesos de aprendizaje ya lo tendrán todo hecho... en velocidad las computadoras van bien... skynet tardaría un segundo de tostadora a máquina omnisapiencial.

Lo que no tiene absolutamente ningún sentido es que los materialistas duden sobre esto... los evolucionistas, etc. ¿qué cosa no puede ser descubierta?
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Jue Nov 29 2012, 02:23
Creo en el libro de Isaac Asimov (Yo, Robot)
Andromon
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Jue Dic 20 2012, 20:32
Bueno estáis entrando en un tema mucho más complicado de lo que parece. :D

Ya que es un tema que me interesa, y de hecho de ahí es mi nick, te diré que desde un punto de vista se pueden hacer dos clasificaciones:

-Los que piensan que, de hecho, es inevitable que las máquinas acaben pensando no POR nosotros, sino MEJOR que nosotros, es decir, que la inteligencia de una máquina sean en muchos aspectos superior a la de una persona. El momento en el que eso ocurre algunos lo identifican próximo en esta década, y se suele conocer como "singularidad tecnológica", punto a partir del cual la inteligencia artificial superará a la biológica. Una forma de medir la inteligencia que proponen es el Test de Turing. Para estos autores, la solución es: si inevitablemente las máquinas algún día pensarán mejor que las personas y serán más inteligentes, se corre el riesgo de que esas máquinas acaben siendo superiores a nosotros, por lo que la solución es que de alguna forma nosotros mismos nos convirtamos EN las máquinas, e inteligencia artificial y natural se fundan, creando una nueva especie, llamada transhumanos. Es decir, el ser humano tomando las riendas de su propia evolución.
Uno de los autores más destacados de esta corriente es Raymond Kurzweil. Él prevé mediante su ley de rendimientos acelerados que la singularidad tecnológica será tan pronto como 2029, y que debemos estar preparados para ese momento. Tiene una página web, por si te interesa.

Por otro lado, autores como el físico-matemático Roger Penrose, en su libro "La Nueva Mente del Emperador", rebate tests como el de Turing con su argumento de la sala china, que no detallo porque es algo largo, está en Wikipedia. Para él la inteligencia biológica es algo completamente distinto de la artificial, y por muy potente que sea una máquina, no podrá nunca tener el tipo de inteligencia de un ser humano, precisamente por ser esta una inteligencia biológica y no artificial. Así tendríamos calculadoras y autómatas superpotentes, pero no inteligencias comparables a la nuestra en aspectos como el de la semántica y el enlazamiento de ideas.

Parecen dos perspectivas muy opuestas, y según tu visión del mundo, incluso alguna te puede parecer algo deprimente. Para mi las dos son fantásticas. :D

¿Por qué?

Si fuera cierto que de alguna forma fuésemos capaces algún día de crear máquinas más inteligentes que nosotros, y siendo entonces la consecuencia lógica para equilibrarnos con ese cambio el querer equipararnos con esas máquinas, entonces estaríamos hablando de un posible salto cuantitativo en la historia de la especie similar posiblemente al de los primeros homínidos hasta el hombre moderno. Esta página es adulto"superdotado". Con un CI de 130. No se sabe qué CI podríamos llegar a tener medido con los estándares actuales para humanos, pero he llegado a leer cosas como que "podríamos escribir libros en minutos". Asusta un poco, pero parece algo fascinante la idea de llegar a tener semejantes capacidades.

Ahora bien. Supongamos que Penrose tiene razón y la inteligencia artificial nunca será equiparable a la biológica. Entonces, amigo, ¡no te hace falta ser superdotado para darte cuenta de que tenemos un potencial enorme como seres humanos! Por muy potentes que sean las máquinas, habría algo en nosotros que nos hace diferentes y especiales, en algunas cosas siempre peores (como el cálculo), pero en otras únicos. Así que lo de pensar parecería reservado a nosotros. Smile En este caso parece el humanismo clásico y una vida sencilla y hedonista lo más sensato.
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Dom Jul 28 2013, 00:42
A riesgo de meter la pata por comenzar a escribir sobre este asuntazo sin guión y tampoco sin haber perfilado y después comprobado cada detalle ... me tiraré por la baranda directamente:

Introducción:

El cerebro humano en realidad parece estar formado por 3 cerebros. Desde dentro hacia fuera y si la hipótesis fuese cierta primero encontraríamos un cerebro reptiliano. Después un cerebro de mamífero. Y finalmente tendríamos la corteza cerebral, algo que al parecer es exclusivo de los mamíferos "superiores" aunque no me gusta un pelo la definición.

También según esta teoría los mamíferos "inferiores" tendrían 2 cerebros, el reptiliano y el de mamífero "normal". El resto de vertebrados únicamente tendría el cerebro reptiliano.

Aunque no esté completamente de acuerdo con la teoría porque los animales me han dado demasiadas sorpresas en general pudiera ser acertada. A pesar de que tampoco dice mucho acerca de los invertebrados y otros seres considerados "inferiores" ... pero que también piensan o al menos eso parece. Obviaré esto último por no extender la respuesta hasta casi el infinito y también porque pienso que todo surge de algo anterior. Teniendo en cuenta que el cerebro es algo intrínsecamente especial doy por bueno que muy posiblemente en él se encuentre dicho rastro del origen anterior.

De parecido modo cada forma de vida (entendida en el sentido evolutivo actualmente aceptado para el género "animalia" con la salvedad expresada en el párrafo anterior) ha desarrollado también un tipo de "inteligencia" propio. Me refiero a las estructuras neuronales y a las capacidades-habillidades que pueden desarrollar al margen de las básicas (respirar, comer, reproducirse y descansar-dormir). Aunque también pudiera ser a la inversa: cada nuevo tipo de "mente" ha dado lugar a un nuevo tipo de especie.

Temazo:

Las máquinas en un principio no tenían nada que pudiera parecerse a una "mente" aunque los humanos nos hemos ocupado de que paulatinamente tengan algo bastante similar. Por ahora no pueden pensar por sí mismas de la misma forma que tampoco pueden alimentarse por sí mismas ni reproducirse. Mucho menos descansar porque no están precisamente pensadas para ello.

Pero esto anterior ha sido hasta ahora, nada permite suponer que siempre será así. Así que no es descabellado pensar que en algún momento podrán ir superando cada peldaño.

Si algún día las máquinas (algún tipo de ellas) logra distinguir entre el sueño y la vigilia, es capaz de alimentarse y puede al menos repararse a sí misma ... faltará muy poco para que una nueva "especie" surja. Tal vez el orden sea inverso y con sólo ser capaces de asumir su propia identidad ellas mismas den lugar al resto.

Si tal cosa sucede, si logran traspasar la frontera de lo artificial/virtual adquiriendo conciencia de su propia existencia y también son capaces de reproducirse/mutar así como de alimentarse ... entonces tendremos un nuevo tipo de mente ... lo cual debiera equivaler a un nuevo tipo de especie. No sólo eso, también debiera dar lugar a un nuevo género de ser vivo.

Requetemazo:

Creo que la alternativa que más me gusta es considerar al ser humano un vehículo de transición entre los actuales géneros de seres vivos y el nuevo que debiera surgir a partir de las máquinas realmente inteligentes. Uséase, si tomas un cerebro humano y le añades otro nuevo cerebro esta vez cibernético tendríamos un ser "mixto". A partir de aquí se puede especular con todo tipo de cosas, por supuesto.

Si por el contrario las máquinas siguen su evolución al margen del cuerpo del ser humano y consiguen erigirse como nueva especie independiente las alternativas son todavía más abundantes. Y algunas de ellas, las más evidentes no son precisamente halagüeñas (si p.ej. las máquinas logran "enjuiciar" los pros y contras del ser humano como jefazo del planeta y pueden adoptar acciones en consecuencia a los resultados de sus análisis). Podrían decidir que simplemente somos muy dañinos para el conjunto de la vida del planeta y optar por salvar al resto de seres eliminándonos. A pesar de lo tremebundo de la situación no podría estar en completo desacuerdo con algo/alguien que llegase a dicha conclusión.

La opción ideal sería que antes de que lo anterior sucediese fuésemos capaces de auto-enjuiciarnos nosotros mismos tomando las medidas oportunas para que el planeta no acabe siendo un sucio vertedero y también -de paso- tener muy claro dónde está exactamente el enchufe principal. No sea que ...
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Vie Ago 16 2013, 01:47
¿Ustedes creén que los humanos son robots?, talvez no de metal ni con cableado de plástico, pero en cierta forma creo que los son.
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Vie Ago 16 2013, 01:57
@Alpha Centauri escribió:¿Ustedes creén que los humanos son robots?, talvez no de metal ni con cableado de plástico, pero en cierta forma creo que los son.
¿Esclavos de los genes?
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Vie Ago 16 2013, 02:06
Oui.
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Vie Ago 16 2013, 02:07
Pero de forma más compleja que un típico robot de ciencia ficción.
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Vie Ago 16 2013, 02:22
@Alpha Centauri escribió:Pero de forma más compleja que un típico robot de ciencia ficción.
Sinceramente, no estoy seguro.

No me creo cualificado para responder a eso.

Tengo tres ideas, pero no apoyo ni más ni a una ni a la otra...porque no sé..cierta intuición me hace creer más en una que en otra, pero no puedo argumentarlo:

1. La suma de genes+ambiente lo determina todo, si tuviésemos un ordenador lo suficientemente potente y el tiempo suficiente como para insertar todas las variables, podríamos predecir cada movimiento humano (No estamos seguros hasta no contar con el ambiente)

2. Los genes determinan cómo reaccionaremos al ambiente y cómo nos afectará, conociéndolos sabremos nuestra reacción y el desarrollo de nosotros en diferentes contextos y situaciones (Lo sabemos incluso si no contamos con el ambiente porque podemos predecir cómo evolucionaremos en cada uno)

3. Hay cierto valor de azar, por lo que no se puede determinar.


PostData: Es tarde, y cuando es tarde suelo escribir un poco mal.
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Vie Ago 16 2013, 02:31
¿A caso el hombre se tomará por dios?, la trascendencia humana a través de la robótica, creando "máquinas inteligentes", y si somos humabots, las máquinas complejas que buscan la perpetuidad de la raza.
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Al final las máquinas pensaran por nosotros Empty Re: Al final las máquinas pensaran por nosotros

Vie Ago 16 2013, 11:14
Si estamos dirigidos por los genes, ¿quién o qué controla (o ha diseñado) a los genes? O, mejor aún, ¿cómo han logrado tener esa capacidad? Porque con los ordenadores somos capaces de responder de modo sencillo a estas dos cuestiones, y como siempre andamos con la metáfora del ordenador a cuestas, imagino que el 'software' biológico debe tener un proceso similar, porque en caso contrario la metáfora dejaría de tener sentido al completo.
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